Качественный немецкий усилитель

[Shurik]

Собрал немецкий усилитель - очень достойный аппарат, высокий уровень детализации, приличный объем звучания, так называемая сцена - в общем, грамотный усь, по качеству (на мой слух) явно лучше Шушурина и Стоунколда. Рекомендую.
Выкладываю несколько измененную схему и ПП https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=150 , практика повторения усилителя показала, что AD797AN капризные ОУ, вместо них лучше использовать ОРА134, получается очень стабильный результат, без необходимости подстройки "0" на выходе усилителя. Добавлен вариант усилителя с раздельным питанием УН и ВК, предложенный vadim65 https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=215 Рекомендуемый предварительный усилитель и темброблок Матюшкина https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1008903
Добавил улучшенный вариант немецкого усилителя с раздельным питанием УН и ВК, и с каскодами в УН.
Добавил порядок настройки усилителя https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1071076
Перезалил схемы с учетом опыта повторения форумчанами, подстроечный резистор установки тока покоя выходных транзисторов применять только многооборотный.
Digital-Cj предложил вариант на smd https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1172343 по - моему, все получилось очень хорошо.
Искажения усилителя 0,015% вплоть до номинальной мощности. Спасибо .Ден. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1157060 за измерения.
Добавил готовую плату разработки В.Лепехина собранную и отлаженную 1950 https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1247113
.Дeн. предложил схему стабилизатора для УН разработки Л.Зуева https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1163533 проверено .Ден. и 1950.
Расчет мощности от напряжения питания и сопротивления нагрузки см. в приложении.
Немецкий усилитель изготовленный Alex1961 https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1320591

[Shurik]

Это которая из них? Или Вы меняете нумерацию элементов?

Последняя вариация с дополнениями, нумерация элементов изменена (если на ПП другая нумерация элементов, то прошу сообщить, дабы не было разночтений).

[LepekhinV]

Вадим,удалены R16 и R17, диоды VD7 и VD10. Конденсатор коррекции УН на ПП обозначен "С COR". Чтобы не путаться, нумерация остальных элементов сохранена.
"R16, R17 - это бесполезная дополнительная нелинейная нагрузка на выходе УН,
ухудшающая линейность усилителя на звуковых частотах.
Скорректирован усилитель по существующей схеме нелинейной емкостью
коллекторных переходов VT7, VT8, VT12, VT13 в сумме с паразитной емкостью
монтажа. Было бы лучше в этих позициях поставить транзисторы с меньшими
емкостями, более подходящие по току, а скорректировать усилитель
дополнительным конденсатором, включенным между коллектором VT7 (или VT8) и
общим проводом.
Диодные цепочки VD7-VD10 нужны для исключения насыщения выходных и
предвыходных транзисторов при ограничении напряжения на выходе. С двумя
диодами остаточное напряжение на плече, ограничивающем выходной сигнал,
будет слишком мало. Вследствие этого повышается вероятность возникновения
проблем с устойчивостью при большом уровне выходного напряжения и низкоомной
нагрузке." Комментарии к изменениям в схеме.

[Shurik]

Комментарии к изменениям в схеме.

Да, я читал, спасибо и привел схему в заголовке темы с этими изменениями. Вопрос в другом, надо ли приводить нумерацию элементов схемы с изменениями в заголовке темы в соответствие с Вашей ПП, или это не обязательно, т.к. мне это не сложно сделать?

[LepekhinV]

Shurik, Вадим, если не трудно, сделайте пожалуйста изменения. Так будет проще тем, кто буде собирать усилитель.

[Shurik]

сделайте пожалуйста изменения

Сделал.

[nevench]

Подскажите, а зачём питать ВК на 20В меньше??? В чём плюс?

[SaMaHa]

Плюс не в этом, плюс в разделении питания УНа и ВК.

[Shurik]

зачём питать ВК на 20В меньше

Если разсматривать схему немецкого усилителя с дополнением, то введение каскода ограничивает выходную амплитуду сигнала УН. Поднимаем напряжение, увеличиваем амплитуду, а ВК оставляем на старом напряжении, при этом транзисторы не выходят из ОБР и имеют высокий hfe, т.е. не увеличиваются искажения. Еще одно преимущество - возможность сделать стабилизированное питание для УН и разделить трансформаторы, тем самым сделать чище питание УН.

[.Ден.]

Еще одно преимущество - возможность сделать стабилизированное питание для УН и разделить трансформаторы, тем самым сделать чище питание УН.

Минуточку.... А если с одной обмотки транса берется питалово для ВК и УН? Т.е. транс питания один?

[nevench]

Минуточку.... А если с одной обмотки транса берется питалово для ВК и УН? Т.е. транс питания один?

Вот у меня тотже вопрос. Т.е. разделить питание можно, сделав два стабилизатора на +40В и +50В. Тогда на стабилизаторе +40В будет ещё 20В падать. Остаётся либо несколько трансформаторов, либо транс с 4-мя вторичными обмотками. Как поступить?

[Shurik]

сделав два стабилизатора на +40В и +50В

Для ВК стабилизатор не нужен, вполне хватит 2х10 000 - 20 000мкФ.

Т.е. транс питания один?

Несколько хуже, применение стабилизатора для УН очень необходимо, даже простейшего, на одном транзисторе.

Как поступить?

Если хочется сделать по максимуму, то лучше приобрести еще один маленький тр-р для УН, предусмотрев у него возможность питания стабилизированным напряжением ОУ и эмиттерного повторителя. Ток такого тр-ра может быть совсем небольшим, не более 200мА.

[nevench]

Ну тогда всё просто получается... Транс на ватт на 10 + стаб. А желательно по одному на канал или одного на два хватит?

+хотелось поднять выходную мощность, т.к. колонки 8 Ом, что порекомендуете для этой схемы?
Заранее СПАСИБО!!!!

[.Ден.]

Несколько хуже, применение стабилизатора для УН очень необходимо, даже простейшего, на одном транзисторе.

Так,а если сделать чуть иначе-обмотки на трансах будут разные,на ВК,как и обсуждалось-без стабилизации,а вот для УН -своя обмотка+стабилизация?
Я это к чему- БП под "двойное моно" для автомобиля с 4 трансами- бюджет сгрызет не по-детски.

[Romanoff]

.Ден., Денис, применять отдельный трансик для питания УН-а нет никакой необходимости, на мой взгляд. Достаточно своих вторичек на том же магнитопроводе.
В этом же ключе хотелось бы получить от уважаемого Shurik-а какое либо обоснование превосходства питания двумя трансами над вариантом с одним трансформатором, но разными обмотками. Причем не умозрительное, а подтвержденное какими либо фактами и закономерностями, и желательно с привязкой к законченной конструкции (в плане ЭМ обстановки в том числе. От двух трансов гадости больше, чем от одного, к примеру.)

[nevench]

От двух трансов гадости больше, чем от одного, к примеру.)

Просто весь кайф в стабилизаторах, что можно сделать его регулируемым. А разные трансформаторы на мой взгляд исключают звуковые частоты в питании одного канала от другого.

[Romanoff]

Просто весь кайф в стабилизаторах, что можно сделать его регулируемым.

Что мешает сделать регулируемый стабилизатор для транса с отдельными обмотками? Второй вопрос - зачем он нужен, регулируемый?

А разные трансформаторы на мой взгляд исключают звуковые частоты в питании одного канала от другого.

Речь идет не о двойном моно, а о раздельном питании УН и ВК от разных трансформаторов. к разделению каналов это не имеет ровным счетом никакого отношения.

[Shurik]

какое либо обоснование превосходства питания двумя трансами над вариантом с одним трансформатором, но разными обмотками.

Встречный вопрос: что будет происходить с напряжением во второй вторичной обмотке, питающей УН, если ток, потребляемый ВК будет приводить к просадкам питающего напряжения ВК? Напряжение в обмотке УН останется таким же как было и не будет зависеть от потребляемого тока ВК или будет также изменяться, но в меньших пределах? Питание УН от отдельного тр-ра разсматривалось в теме "усилитель Л.Зуева", Леонид рекомендовал отдельный маломощный тр-р, аргументация специалиста более значительна, чем моя, т.к. я иду по его рекомендациям.

От двух трансов гадости больше, чем от одного, к примеру.)

Здесь не соглашусь. Питание входных каскадов от отдельного источника (тр-ра с блоком питания и стабилизатором) на двух законченных конструкциях (Д.Ролланда и А.Янкевича) показало преимущество такого решения. Это не только мое мнение.

обмотки на трансах будут разные,на ВК,как и обсуждалось-без стабилизации,а вот для УН -своя обмотка+стабилизация?

Для автомобиля я бы так и поступил, при этом Вы сделаете усилитель класса Hi-End, в ценовой категории от 3000$.

хотелось поднять выходную мощность, т.к. колонки 8 Ом, что порекомендуете для этой схемы

Увеличить питание УН. При питании 60в получите примерно 112вт.

[nevench]

Увеличить питание УН. При питании 60в получите примерно 112вт.

Спасибо, всё понял. P.S. сорри за идиотские вопросы))

[Romanoff]

Напряжение в обмотке УН останется таким же как было и не будет зависеть от потребляемого тока ВК или будет также изменяться, но в меньших пределах?

Ну раз уж начались встречные вопросы вместо ответов, тогда и я спрошу: какое нам дело, что творится в обмотке, если мы применяем стабилизатор? Выбирайте напряжение на обмотке таким, чтобы при любом, самом неприятном стечении обстоятельств падение напряжения на стабилизаторе гарантировало работу его в линейном режиме. А ведь именно случай со стабилизированным питанием УН и рассматривается, иначе просто нет смысла делить питание УН и ВК.

показало преимущество такого решения.

Преимущество перед чем?

[LepekhinV]

Не забываем о емкостной связи обмоток, питающих ВК и УН. (Если они находятся на одном трансе). ВК потребляет не постоянный ток, импульсы высокой амплитуды могут нагадить в питание УН. Это о преимуществе отдельного тр-ра для питании УН.
Вообще-то о необходимости качественного питания для УН ветка была. Надо в памяти освежить. ( По-моему Djemshut этот вопрос поднимал, когда делал свой усилитель ). Но с другой стороны - насколько влияние емкостной связи обмоток велико? Можно ли им пренебречь? Надо подумать...