Усилитель М. Корзинина

[Logger]

В соседнем топике я попросил совета в решении проблемы возникшей при создании усилителя на основании рекомендаций М. Корзинина, опубликованных в журналах "Радио" в 1995-97 гг. под названием "Схемотехника усилителей мощности звуковой частоты высокой верности". Привожу схему по которой я пытаюсь собрать этот усилитель.
Хотелось бы услышать выше мнение по поводу этой схемы, советы дополнения, возможно изменения в ней.
Может быть у кого-нибудь был практический опыт по сборке усилителя Корзинина, поделитесь, плиз.
Заранее всем спасибо за ответы.

Вот ссылки на источник:
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1995/11.djvu (стр. 12);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1995/12.djvu (стр. 16);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1996/01.djvu (стр. 22);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1996/05.djvu (стр. 14);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1996/07.djvu (стр. 15);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1996/08.djvu (стр. 24);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1996/09.djvu (стр. 21);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1997/03.djvu (стр. 16);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1997/07.djvu (стр. 19);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1997/08.djvu (стр. 12);

[Logger]

Нет,подход не правильный. R23 нужно выбирать,так чтобы переменная составляющая тока была 20-30% от постоянной(15ма).Тогда каскады УН будут работать с малыми искаениями.Чем больше R23 тем,чем глубже А,тем лучше.Но величина R23 сверху ограничена входной ёмкостью повторителя.

Если 20-30% от 15 мА, то R23 у меня получилось около 4 кОм, правильно? Входная емкость IRF540 1700 пФ, на выходе два, значит 3400 пФ, как посчитать какое ограничение они накладывают на R23?

[ИГВИН]

3) Где, где налепить конденсаторов?

База-коллектор Т4, Т5. Но погоди, с этим еще успеешь.

Т.е. R23 не должен быть больше 1,3 к,

Сергей все сказал...

Кого убрать? не совсем понял...

Я про выброс...

Подбор резисторов в цепях затвора и стока VT1 VT2?

В затворах пусть стоят, хотя 220 Ом хватило бы.
А в истоках - влияют на крутизну, и сооветственно усиление.
Там есть еще тонкости, в такой схеме все на все влияет.

[ADDED=ИГВИН]1131965065[/ADDED]

Если 20-30% от 15 мА, то R23 у меня получилось около 4 кОм, правильно?

Почти так. Учти, что выход УН у тебя однотактный.

Входная емкость IRF540 1700 пФ, на выходе два, значит 3400 пФ, как посчитать какое ограничение они накладывают на R23?

f=1/2*3,14*R*C [Омы; Фарады; Герцы]
f - частота перегиба, т.е. на ней завал -3dB, и далее по частоте -6dB/октаву...
Частоту перегиба достаточно сделать выше 50-60 кГц.

[Logger]

...
Сергей все сказал...
...

Мне конкретики по больше хотелось, вот я и уточнил правильно ли я посчитал

Потому как ясности по расчету R23 у меня пока нету вот нашел, например, у Титце (рис. 4.27), там говориться что {начало цитаты} "... с другой стороны, сопротивление нагрузки должно быть малым, с тем чтобы модуль выходного напряжения не превышал значения 1/2Uб, ибо иначе транзистор попадает в режим насыщения..." {конец цитаты} Следовательно, когда VT4 закрывается сигналом, то через R23 течет ток 15 мА, ограниченный VT5. 1/2Uб, в данном случае 35 В, значит резистор R23 нельзя выбирать больше 35 В / 0.015 А = 2333 Ом.
Кому верить?

[ИГВИН]

У меня дежавюшка не открывается, нет новой версии. Но это неважно.

Номинал нагрузочного резистора в подобных УН можно выбирать произвольно. Постоянный ток по нему не течет. (У тебя течет, совсем небольшой, из-за смещения однотактного выхода).

У Титце видимо описан общий случай. В конкретном нашем ничего насыщаться не должно.
Назови главу и подраздел из Титце/Шенка, отвечу точнее.

[ADDED=ИГВИН]1131968391[/ADDED]
Ага, нашел этот рисунок у Титце
Ну конечно, они правы, но это рассуждение касается приведенной на рисунке схемы.
Почитай главу 14.4 "Дифференциальный усилитель как широкополосный усилитель" и далее до конца раздела. У нас как раз каскодная схема. Рис. 14.8 - это почти наш случай, с учетом съема сигнала только с одно плеча ДК.

[Logger]

f=1/2*3,14*R*C [Омы; Фарады; Герцы]
f - частота перегиба, т.е. на ней завал -3dB, и далее по частоте -6dB/октаву...
Частоту перегиба достаточно сделать выше 50-60 кГц.
...
Номинал нагрузочного резистора в подобных УН можно выбирать произвольно.
...
Назови главу и подраздел из Титце/Шенка, отвечу точнее.

1) А к входному каскаду эта формула применима? Если да, то получается (по рис. 17) f=1/2*3,14*R2*(C6+Cвх), где Cвх входная емкость VT1, для IRF610 она 135 пФ. f ~ 4,5 кГц. Т.е. при такой схеме получим завал на средних частотах?

2) Так чем же все-таки руководствоваться при выборе R23!?

3) Глава 4, подраздел 4.5, стр. 42.

[Logger]

...
Чем больше R23 тем,чем глубже А,тем лучше.
...

Что значит "глубже А", разве работа в режиме А не определяется только выбором тока покоя?
В данном случае он не зависит от сопротивления нагрузки...

[PSV]

Что значит "глубже А", разве работа в режиме А не определяется только выбором тока покоя?
В данном случае он не зависит от сопротивления нагрузки...

Не зависит,правильно.Я имел ввиду каскады УН.Например при токе 15ма амплитуду тока сигнала более 4-5ма лучше не делать.
Кстати ,откуда ты взял ёмкость ВК 1700пф х2?

[ИГВИН]

1) А к входному каскаду эта формула применима? Если да, то получается (по рис. 17) f=1/2*3,14*R2*(C6+Cвх), где Cвх входная емкость VT1, для IRF610 она 135 пФ. f ~ 4,5 кГц. Т.е. при такой схеме получим завал на средних частотах?

Формула верна, только вместо R2 должно стоять R2||Rвхода, где Rвхода достаточно низкое. Например, при использовании регулятора громкости 50 кОм, его выходное сопротивление в наихудшем случае 12,5 кОм.

Так чем же все-таки руководствоваться при выборе R23!?

Номинал нагрузочного резистора в подобных УН можно выбирать произвольно.

См. выше. рис. 14.8 у Титце,Шенка. Не спеши задавать вопросы, попробуй сам на них ответить, с помощью книги.

[Logger]

Не зависит,правильно.Я имел ввиду каскады УН.Например при токе 15ма амплитуду тока сигнала более 4-5ма лучше не делать.
Кстати ,откуда ты взял ёмкость ВК 1700пф?

1) Теперь понятно

2) Это я указал для IRF540, для 2SK1058 будет 600.

[Logger]

Формула верна, только вместо R2 должно стоять R2||Rвхода, где Rвхода достаточно низкое. Например, при использовании регулятора громкости 50 кОм, его выходное сопротивление в наихудшем случае 12,5 кОм.
См. выше. рис. 14.8 у Титце,Шенка. Не спеши задавать вопросы, попробуй сам на них ответить, с помощью книги.

1) Т.е. если у меня не стоит регулятора громкости, то желательно поставить резистор кОм 15 параллельно входу?

2) Я прочитал {начало цитаты} "... как и в предыдущей схеме, на резисторе Rc нет падения постоянного напряжения, поэтому наминал этого резистора можно выбирать, исходя из динамических соображений..." {конец цитаты} Т.е. "динамические соображения" это, наверное, и есть то о чем писал PSV?

[PSV]

2) Это я указал для IRF540, для 2SK1058 будет 600.

1700пф-это для заземлённого истока.У тебя в истоке нагрузка .
Вообщем входная ёмкость повторителя считается так:
Свх=Сgd+Cgs(1-K) Где К коэфф передачи повторителя.Он зависит от крутизны полевика.
К=S*Rн/(1+S*Rн)
Так что получается гораздо меньше,около 180пф на транзистор (IRF540) .

[ADDED=PSV]1131974147[/ADDED]

Т.е. "динамические соображения" это, наверное, и есть то о чем писал PSV?

Да.Чем меньше будешь "гулять" по передаточным характеристикам транзисторов(каскадов на них),тем меньше искажения.

[ИГВИН]

1) Т.е. если у меня не стоит регулятора громкости, то желательно поставить резистор кОм 15 параллельно входу?

Если нет регулятора громкости, то вход усилителя напрямую присоединен к источнику (или предусилителю).
Их выходные сопротивления лежат обычно в пределах 100...300 Ом. Этот случай еще легче. Сопротивление нужно смотреть по сигналу, а не по постоянному току. Там вообще может быть разделительный конденсатор, это неважно. А резистор со входа на землю ставится для фиксации нулевого потенциала, и, в случае биполярного входа, на нем падает ток базы входного транзистора.

Так что получается гораздо меньше, около 180пф на транзистор (IRF540) .

Получается меньше, но все же Сергей, ты оптимистично посчитал .
Если посмотреть на график даташита, где зависимость емкостей от Uds (напряжения сток-исток), получается поболее.

[PSV]

Получается меньше, но все же Сергей, ты оптимистично посчитал .
Если посмотреть на график даташита, где зависимость емкостей от Uds (напряжения сток-исток), получается поболее.
__________________

Да , оптимистично.Я хотел показать принцип расчёта и взял по таблице,что Logger здесь привёл.Согласен, графики смотреть надо.Для больших сигналов,емкость надо брать выше раза в два.

[ИГВИН]

Я хотел показать принцип расчёта

А вот это как раз самое важное

[Logger]

Вот измерял вчера спектр на УН, потом поменял схему как показано на рис. 22. Результаты прилагаются (FFT 32768), вы как всегда оказались правы R23 = 965 слишком мал, загонял VT4 на работу на нелинейных участках. Имеет смысл еще увеличить R23, сделать его больше 3,3к?

Есть ли смысл еще бороться за уменьшение THD? Для усилка без ОООС какое значение лежит за пределами заметности?

На спектре видно 50Гц, это понятно, но откуда берется частота около 160 Гц?

[PSV]

Вот измерял вчера спектр на УН, потом поменял схему как показано на рис. 22.

Это только УН или полностью? Какая амплитуда выходного сигнала?

[ADDED=PSV]1132043583[/ADDED]

На спектре видно 50Гц, это понятно, но откуда берется частота около 160 Гц?

Это наверно 150гц.Третья гармоника сети.

[Logger]

Это только УН или полностью? Какая амплитуда выходного сигнала?

[ADDED=PSV]1132043583[/ADDED]

Это наверно 150гц.Третья гармоника сети.

Вчера успел померить только УН... насчет амплитуды точно не знаю, нечем померить.
Брал с делителя R23 (3.2 к + 100 Ом), вот со 100 Ом через конденсатор ко входу звуковухи (судя по звуку на выходе мощность близкая к максимальной).

Почему интересно, третья гармоника сети самой большой получается?

[PSV]

Вчера успел померить только УН... насчет амплитуды точно не знаю, нечем померить.

Без понимания значений амплитуды сигнала,резльтаты измерений спектров большого смысла не имеют.Если нет осцила,можно померять мультиметром действующее,потом рассчитать амплитудное значение и откалибровать звуковую карточку по амплитуде на частоте 50гц.На 1000гц мультиметр может сильно врать.

[Logger]

Без понимания значений амплитуды сигнала,резльтаты измерений спектров большого смысла не имеют.

Если нет осцила,можно померять мультиметром действующее,потом рассчитать амплитудное значение и откалибровать звуковую карточку по амплитуде на частоте 50гц.

На 1000гц мультиметр может сильно врать.

Во всяком случае при одинаковом значении входного сигнала изменения в схеме принесли некоторый результат - снижение THD.

Как это? Можно поподробнее?

Это точно...

[Airt]

На последней схеме у VT6,8 нет истоковых резисторов, а надо бы.