О проводочках

[.Ден.]

Почему же звучание воспринимается изменённым?

Я думаю, ответы в психоакустике и психологии.

тут в чем основная засада- попытки притянуть все к физическим величинам оканчиваются фиаско. Но,при этом-почему-то что-то, но при замене веревок со звуком происходит. Может,рассматриваем величины по отдельности,а вкупе все соединить-не получается? У CDT есть один интересный тестовый диск,там на одном треке есть запись детской площадки-детишки бегают,кричат. При пользовании разных проводов площадка варьируется в глубину и немного в ширину-от узкого школьного корридора до открытой и действительно большой площадки для детворы. Какой из параметров провода должен за это отвечать? Думаю, здесь совокупность многих причин. В том числе, связанных и с особенностями слуха-анализировать единовременно весь спектр поступающей информации.

[лысый]

Я уши отдельно от головы только в одном месте наблюдал.

.Ден., а вы загляните в какой-нить шнурковской отстойник заповедник типа Сундука, там такое сплошь да рядом, прям сюжет для фильма ужосов. Тут реже, но тоже не эксклюзив.

[korolkov24]

попытки притянуть все к физическим величинам оканчиваются фиаско

Совсем нет, всё легко и чётко объясняется, вы просто не нашли нужную информацию.

Но,при этом-почему-то что-то, но при замене веревок со звуком происходит.

Давайте рассуждать логически, если электрически ни чего не происходит, а ощущения изменений есть, значит надо смотреть шире.
Читаем теорию психоакустики, и психологию, оказывается всё легко объясняется.
Не могут одинаково звучать красная и жёлтая колонки, то же и с проводами.
Заметьте, в истории человечества нет ни одного теста подтверждающего разницы звучания проводов, разница только на уровне бытового прослушивания, а тесты проводились не однократно, но результат всегда отрицателен.

Какой из параметров провода должен за это отвечать?

Ни какой.

Думаю, здесь совокупность многих причин. В том числе, связанных и с особенностями слуха-анализировать единовременно весь спектр поступающей информации.

Провод на спектр не влияет.

Уточняю, речь идёт о кабеле, который не влияет на звук с учётом современных основ психоакустики, основанных на многочисленных исследованиях.
Кабель, который даётся к плеерам в придачу, не рассматриваем, он часто не лучше витой пары.

[K_R_L]

У CDT есть один интересный тестовый диск,там на одном треке есть запись детской площадки-детишки бегают,кричат. При пользовании разных проводов площадка варьируется в глубину и немного в ширину-от узкого школьного корридора до открытой и действительно большой площадки для детворы. Какой из параметров провода должен за это отвечать? Думаю, здесь совокупность многих причин. В том числе, связанных и с особенностями слуха-анализировать единовременно весь спектр поступающей информации.

Есть такая штука - взаимопроникновение каналов называется.
При большом значении таковой нарушается стереокартинка.
Правда она к проводам не относится.
Но если у Вас шнурок левого и правого канала проходит вместе в одном кабеле возможны взаимные наводки каналов друг на друга.
Правда место этому шнурку - на помойке.

[Nota Bene]

Провод на спектр не влияет.

Я бы уточнил - в звуковом диапазоне. И уточнил бы что это за кабель - межблочник, акустический, сетевой.

[korolkov24]

Я бы уточнил - в звуковом диапазоне. И уточнил бы что это за кабель - межблочник, акустический, сетевой.

Да, в звуковом диапазоне, потому, что за этим диапазоном звука нет.
Пока я говорю о межблочном кабеле.

Offтопик:
Специалисты по впариванию кабелей, ссылаются на СВЧ диапазон, вводя в заблуждение юные головы, ну что ж, это их хлеб.

[Nota Bene]

за этим диапазоном звука нет.

Конечно. Но есть туева хуча мусора, (кореллированного с сигналом и случайного) который может влиять через интермодуляцию во входном каскаде усилителя на основной сигнал. То ли это будет повышенный шумовой пьедестал, то ли повышенный уровень гармоник.... Но влиять на формирование сцены, в принципе, может.

[anli]

Но влиять на формирование сцены, в принципе, может.

Несомненно. Это всё входит в погонные харакеристики и топологию кабеля, не так ли? Тут же речь не о том, что "проводочки не влияют", а о том, как и на кого влияют полировка, направленность и подставки.

[Alex]

. У меня, например, музыкальный слух хороший (законченное семилетнее музыкальное образование), искажения и фальш слышу малейшие,

И какие конкретно искажения в проводах ты слышишь?

[korolkov24]

Конечно. Но есть туева хуча мусора, который может влиять через интермодуляцию во входном каскаде усилителя на основной сигнал. То ли это будет повышенный шумовой пьедестал, то ли повышенный уровень гармоник.... Но влиять на формирование сцены, в принципе, может.

Может, если кабель способен ловить из вне то, о чём вы говорите.
Если не ловит, откуда этому взяться?
Предположим, что в кабеле появилась вторая гармоника от 20кГц, она не может возникнуть просто так, значит 20кГц уже искажены, второй гармоникой?
Хорошо, пусть в кабеле чудестным образом хотят появится высшие гармоники.
Во первых они должны откуда то появится?
1) В следствии искажений источника.
2) В следствии внутренних искажений кабеля, что противоречит теории электричества, в пределах рассматриваемых задач.

Хотят, но не как не получается из-за большого внутреннего сопротивления источника и приёмника, но не позволяют им эти условия, да и волновое сопротивление ни как не даёт.
В итоге, внутренние искажения СВЧ диапазона не могут оказать влияния на звуковой диапазон.

[.Ден.]

Пока я говорю о межблочном кабеле.

Прошу прощения, я в примере диска от CDT имел ввиду акустический кабель

[anli]

Прошу прощения, я в примере диска от CDT имел ввиду акустический кабель

А разницы нет. У него, как и у межблочника, есть погонные характеристики, и топология, определяющая антенные свойства. Они - в каких-то редких неблагоприятных случаях - могут как-то влиять. Теоретически.

[korolkov24]

Прошу прощения, я в примере диска от CDT имел ввиду акустический кабель

Аналогично, даже ещё проще.

[Nota Bene]

Предположим, что в кабеле появилась вторая гармоника от 20кГц, она не может возникнуть просто так, значит 20кГц уже искажены, второй гармоникой?

Да не появится она. Недодавленные продукты деятельности ЦАПа лежат гораздо выше по частоте. До единиц-десятков мегагерц.

Во первых они должны откуда то появится?

Вследствие неидеальностей компонентов. Источника (см. выше), самого УМ - если он с ООС, то его входной каскад должен ловить интермодуляцию как со входа, так и по цепи ООС, то есть с выхода. Колоночные кабели - та же антенна. Это - в случае некачественной реализации, неучета ЭМ-загрязнения окружающей среды.

внутренние искажения СВЧ диапазона не могут оказать влияния на звуковой диапазон

Попробуйте рядом с усилком отправить СМС с сотового телефона

а о том, как и на кого влияют полировка, направленность и подставки.

Цвет и форма тараканов в голове - интимная тайна каждого "слышащего" такие эффекты Даже для самого "слышащего"...

[anli]

Offтопик:

Цвет и форма тараканов в голове - интимная тайна каждого "слышащего" такие эффекты Даже для самого "слышащего"...

Хе-хе, ну ты и оптимист! Тут уже тысячи сообщений с просьбами держать этот интим при себе, и столько же экзибиционистских актов представления своих тараканов в виде законов вселенной

[korolkov24]

Да не появится она. Недодавленные продукты деятельности ЦАПа лежат гораздо выше по частоте. До единиц-десятков мегагерц.

Вследствие неидеальностей компонентов. Источника (см. выше), самого УМ - если он с ООС, то его входной каскад должен ловить интермодуляцию как со входа, так и по цепи ООС, то есть с выхода. Колоночные кабели - та же антенна. Это - в случае некачественной реализации, неучета ЭМ-загрязнения окружающей среды.

Попробуйте рядом с усилком отправить СМС с сотового телефона

Это факторы, действительно влияющие, но не те о которых говорят шнуровщики.
Подавление внешних наводок, это основная задача межблочного кабеля, о ней стоит говорить, и не надо забывать о токе через экран, в несимметричной линии.

Вследствие неидеальностей компонентов. Источника (см. выше), самого УМ - если он с ООС, то его входной каскад должен ловить интермодуляцию как со входа, так и по цепи ООС, то есть с выхода.

Но это уже проблемы не кабеля.

. Колоночные кабели - та же антенна

Да, но на что она влияет, если на выходной каскад УМ, то это проблемы усилителя.

[Nota Bene]

Подавление внешних наводок, это основная задача межблочного кабеля, о ней стоит говорить, и не надо забывать о токе через экран, в несимметричной линии.

А еще о том, что межблочник, как правило, в паре ставится (L-R), и получается, что контур земляной имеет не нулевую площадь. А если учесть, что дополнительные контура по ВЧ образуют сетевые кабели питания...

если на выходной каскад УМ, то это проблемы усилителя.

Я про выходной каскад не говорил. Я говорил про входной дифкаскад. Тут не меньше копий сломано. Получается, что в основе многих, действительно существующих и слышимых эффектов лежит "кривизна" усилителя.

[ИГВИН]

Может,рассматриваем величины по отдельности,а вкупе все соединить-не получается?

Разумеется, об этом не раз говорено. Что ж, на каждой странице повторять, что лабораторные и реальные условия эксплуатации кабелей различны.
Поэтому лабораторными измерениями ничего не выявляется (почти ничего).

При пользовании разных проводов площадка варьируется в глубину и немного в ширину-от узкого школьного корридора до открытой и действительно большой площадки для детворы. Какой из параметров провода должен за это отвечать? Думаю, здесь совокупность многих причин.

Конечно.

В том числе, связанных и с особенностями слуха-анализировать единовременно весь спектр поступающей информации.

Разумеется.

Совсем нет, всё легко и чётко объясняется, вы просто не нашли нужную информацию.

То нет информации (дай её понимаешь, вынь да положь), то наоборот - всё объясняется.

Давайте рассуждать логически, если электрически ни чего не происходит

С чего это ничего не происходит?
Ток течет? Напряжение меняется? Сигнал идет? И вдрух ничего не происходит, ага.

Читаем теорию психоакустики, и психологию, оказывается всё легко объясняется.

Вы только вначале с Аудиокиллером договоритесь - у него ровно противоположное мнение.

Заметьте, в истории человечества нет ни одного теста подтверждающего разницы звучания проводов, разница только на уровне бытового прослушивания, а тесты проводились не однократно, но результат всегда отрицателен.

Вам просто не доложили...

Провод на спектр не влияет.

Даже отдельно взятый проводник в вакууме влияет. А уж кабель - и подавно.

Уточняю, речь идёт о кабеле, который не влияет на звук с учётом современных основ психоакустики, основанных на многочисленных исследованиях.

Феличита! То есть, тьфу!.. Перечитал...
Взявший в руки книжку по психологии видит вокруг одних умалишенныхъ

1. Есть люди, не слышащие и не видящие очевидные другим вещи. Слуховой дальтонизм.
2. Есть люди, не желающие слышать и видеть очевидные другим вещи. Психологический дальтонизм.
3. С этой разницей ничего поделать нельзя. Таковы индивидуальные особенности. Аминь.

[korolkov24]

Разумеется, об этом не раз говорено. Что ж, на каждой странице повторять, что лабораторные и реальные условия эксплуатации кабелей различны.
Поэтому лабораторными измерениями ничего не выявляется (почти ничего).


Конечно.


Разумеется.


То нет информации (дай её понимаешь, вынь да положь), то наоборот - всё объясняется.


С чего это ничего не происходит?
Ток течет? Напряжение меняется? Сигнал идет? И вдрух ничего не происходит, ага.


Вы только вначале с Аудиокиллером договоритесь - у него ровно противоположное мнение.


Вам просто не доложили...


Даже отдельно взятый проводник в вакууме влияет. А уж кабель - и подавно.


Феличита! То есть, тьфу!.. Перечитал...
Взявший в руки книжку по психологии видит вокруг одних умалишенныхъ

1. Есть люди, не слышащие и не видящие очевидные другим вещи. Слуховой дальтонизм.
2. Есть люди, не желающие слышать и видеть очевидные другим вещи. Психологический дальтонизм.
3. С этой разницей ничего поделать нельзя. Таковы индивидуальные особенности. Аминь.

Скажите что нибудь по делу лучше
Расскажите нам о своём эксклюзивном понятии динамического диапазона, не избегайте конструктивных дискуссий
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1036081

[anli]

А если учесть, что дополнительные контура по ВЧ образуют сетевые кабели питания...

Именно в этой ветке я про это начинал разговор. Но, по понятным причинам, пришлось открыть отдельную ветку.

Получается, что в основе многих, действительно существующих и слышимых эффектов лежит "кривизна" усилителя.

Конечно. Но многочисленные предложения к апологетам обсуждать коммутацию комплексно - то есть и то, что соединяют кабели, - никогда не заканчиваются успехом, так как попытки взаимопонимания разбиваются об апологетистый догмат существования "почерка кабеля, независящего от того, что он соединяет".