Страница 11 из 751 Первая ... 91011121321 ... Последняя
Показано с 201 по 220 из 15016

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	127993 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #201
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ты форумом ошибся Макаровщина более популярна на ШизАудиоПортале.
    Гы , у меня ёмкости по 300 мкф ..... вот если бы были по 300000 - это была бы макаровщина , да уж

    ---------- Добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение в 12:46 ----------

    Цитата Сообщение от vicparov Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что в случае стерео-варианта через сигнальный провод (оплётку) будет течь разностный выходной ток между каналами (из-за наличия стерео-разделения и неидеального баланса), в том числе и постоянная сосавляющая, если есть разность потециалов на выходах каналов при отсутствии сигнала. Или я ошибаюсь?
    Нет , дело в том , что выходные токи каналов здесь текут по своим замкнутым контурам , и нигде не пересекаются - в этом легко убедиться , если нарисовать полную схему стерео-варианта . Вот именно поэтому и нельзя соединять вместе земли выходных каскадов , как и использовать общее питание для выходных каскадов - вот тогда действительно появятся разностные токи , петли земли , и прочая дребедень . А вот общий источник питания для ламповых каскадов ни к каким проблемам не приводит .

  3. #202
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,873

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Уважаемый deemon не упомянул еще одно достоинство каскада с "виртуальной средней точкой" - это отсутствие защиты от постоянного напряжения на выходе УМ. Даже при пробое ВК ток в нагрузку не пойдет, отпадает надобность в защите, которая для УМ с традиционным расщепленным ИП просто необходима.
    Подобные решения для питания УМ применяю повсеместно, в активных АС, для питания СЧ-ВЧ каналов, там нет защиты от постоянки на выходе и пищалка и среднечастотник нормально так себя чувствуют да и энергозапасающие конденсаторы выбраны с запасом по напряжению.

  4. #203
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,515

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Даже при пробое ВК ток в нагрузку не пойдет, отпадает надобность в защите, которая для УМ с традиционным расщепленным ИП просто необходима.
    Только при этом надо С8 и С9 ставить не на 50в (при питании +-35) а на 80в.
    Хотя, если рванул транзистор, то если и после этого рванет еще и конденсатор (а он может сразу и не рвануть, это процесс не мгновенный, в отличие от транзистора), сильно хуже не будет - все равно чинить усилитель. Главное - что дорогостоящий динамик останется цел.


    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Подобные решения для питания УМ применяю повсеместно, в активных АС, для питания СЧ-ВЧ каналов, там нет защиты от постоянки на выходе и пищалка и среднечастотник нормально так себя чувствуют
    Ну если пищалка включена без конденсатора, то энергии в С8С9 при выходе Q3 или Q4 из строя хватит чтобы ее спалить, да и среднечастотнику может не поздоровится.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #204
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну так конечно , если делать усил только для пищалки или среднечастотника , то и кондёры С8-С9 надо брать поменьше . Тогда даже пищалка не сгорит при пробое транзистора . А насчёт напряжений кондёров - так тут расчёт на то , что кондёр на 50 вольт сразу от 70 вольт не взорвётся .... он сначала будет нагреваться , потом трещать начнёт А потом уже бомбанёт .... но к тому времени усил уже давно должен быть выключен Вообще , эта схема очень надёжна , за всё время отказов не было .... так что это я пишу просто ради спокойствия любителей музыки

    ---------- Добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение в 14:19 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Главное - что дорогостоящий динамик останется цел.
    Что ещё любопытно - если эту схему включить в сеть без задержки , то есть анодное питание одновременно с выходным каскадом , то видно , как при прогреве ламп напряжение на выходе SRPP "гуляет" вверх-вниз вольт на 100 или даже больше .... при этом басовый динамик тоже плавно "ходит" вперёд-назад , но никаких опасных перегрузок не испытывает - эти плавные изменения напряжения очень ослабляются из-за дифференцирования на межкаскадном кондёре в 2 мкф . Конечно , я потому и поставил два тумблера , чтобы включать выход после прогрева ламп .... но в случае чего опасности для динамиков нет . Ещё это удобно , если мы некоторое время не будем слушать усил - тогда можно выключить выход , а ламповую часть не выключать - чтобы потом не пришлось ждать , пока она прогреется ....

  6. #205
    Частый гость Аватар для Nik_Z
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    276

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    если делать усил только для пищалки или среднечастотника , то и кондёры С8-С9 надо брать поменьше
    Может вместо С8 И С9 поставить одну 10000 мкФ 80 В, а среднюю точку сделать из емкостей в единицы-десятки мкФ (пленочных)?
    Только благодаря равнодушным цивилизация существует до сих пор, не самоуничтожившись в противоборствующих лагерях...

  7. #206
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Nik_Z Посмотреть сообщение
    Может вместо С8 И С9 поставить одну 10000 мкФ 80 В, а среднюю точку сделать из емкостей в единицы-десятки мкФ (пленочных)?
    Можно и так . Большой кондёр будет напряжение питания фильтровать , а малые - обеспечивать малую постоянную времени заряда , для безопасности динамика . Но кстати , сильно крутые кондёры туда ставить не обязательно - они не входят прямо в цепь звукового сигнала . Думаю , что хватит обычных электролитов от приличной фирмы ....

  8. #207
    Частый гость Аватар для Бурцев
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    61
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Nik_Z Посмотреть сообщение
    Может вместо С8 И С9 поставить одну 10000 мкФ 80 В, а среднюю точку сделать из емкостей в единицы-десятки мкФ (пленочных)?
    На НЧ вырастет выходное сопротивление усилителя (два по 10мкф на частоте 20Гц повысят выходное до 400 Ом) - с нормальным басом можно попрощаться.


    С уважением.

    Алексей Бурцев

  9. #208
    Частый гость Аватар для Nik_Z
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    276

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    если делать усил только для пищалки или среднечастотника , то и кондёры С8-С9 надо брать поменьше
    Цитата Сообщение от Бурцев Посмотреть сообщение
    На НЧ вырастет выходное сопротивление усилителя (два по 10мкф на частоте 20Гц повысят выходное до 400 Ом) - с нормальным басом можно попрощаться.
    Что-то в этой консерватории не так
    Только благодаря равнодушным цивилизация существует до сих пор, не самоуничтожившись в противоборствующих лагерях...

  10. #209
    Частый гость Аватар для Бурцев
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    61
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Nik_Z Посмотреть сообщение
    Что-то в этой консерватории не так
    Виноват, был не внимателен.


    С уважением.

    Алексей Бурцев

    ЗЫ. Наверно погода - уже на третьем форуме невпопад отвечаю.

  11. #210
    Забанен (навсегда) Аватар для tashaero
    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Можно ли запитать все лампы(накал) и смещение 2х каналов от одного обшего транса с 6 обмотками по 6,3в ?

  12. #211
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,515

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    можно
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #212
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от tashaero Посмотреть сообщение
    Можно ли запитать все лампы(накал) и смещение 2х каналов от одного обшего транса с 6 обмотками по 6,3в ?
    Конечно , в одной версии усилителя я именно так и сделал , и даже аноды ламп питались от этого же транса - там было даже 7 обмоток . А второй транс питал только выходной каскад . Так стоит делать , если транс питания выхода у нас готовый , а транс для ламп мы мотаем сами . Тогда нам удобнее намотать ещё 2 обмотки на первый транс - они всё равно мало потребляют ...

  14. #213
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Насчёт радиаторов - тут требования такие же , как и обычно для усилителей такой же мощности .... только , как я писал выше , радиаторы должны быть или разделены на два изолированных на каждый канал , или же можно применять даже один на весь усил , но на него должны быть установлены мощные пластины , изолированные от основного радиатора пластинами слюды , и тоже по две на канал . В этом случае толщина пластин должна быть не менее 1 см , для хорошего распределения тепла между транзисторами . В случае же отдельных радиаторов лучше выбирать те , у которых более толстое основание - по той же причине ...

  15. #214
    Новичок
    Регистрация
    01.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Так стоит делать , если транс питания выхода у нас готовый , а транс для ламп мы мотаем сами . Тогда нам удобнее намотать ещё 2 обмотки на первый транс - они всё равно мало потребляют ...
    А как лучше сделать если все трансы с нуля делать?

  16. #215
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Если делать с нуля , то мне кажется более удобным вариант , когда обмотки смещения намотаны на выходной транс питания . При этом мотать их надо сверху силовых обмоток , чтобы получить минимальную ёмкость . Хотя в принципе можно по-разному ..... можно вообще поставить ещё один маленький транс только для смещения , я и так тоже делал .

  17. #216
    Частый гость Аватар для Alexhase
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    41
    Сообщений
    288

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А кaкой мощностью должeн быть трaнс питaния лaмп нa 2 кaнaлa? Нa кaкой ток обмоткa 150в? По дaтaшиту ток aнодa лaмп 43+-10мА.

  18. #217
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alexhase Посмотреть сообщение
    А кaкой мощностью должeн быть трaнс питaния лaмп нa 2 кaнaлa? Нa кaкой ток обмоткa 150в? По дaтaшиту ток aнодa лaмп 43+-10мА.
    У меня ток потребления одного SRPP - 18 ма , примерно . У двух - 36 .... при питании +400 мощность анодного питания будет около 15 ватт . На накалы уходит тоже около 15 ватт .... короче , если взять транс на 40-50 ватт , то хватит с запасом .

  19. #218
    Частый гость Аватар для Alexhase
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    41
    Сообщений
    288

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    6Э5П и 6Э5П-И есть ли конкренные отличия для звука?

    Вот что пишут на аудиопортале:

    Она и паспортом отличается. Там написано, что Pmax анода всего три ватта. Это чушь, в реальных условиях 6-6,5 ватт держит легко, из-за малого баллона при штатных 8,3 ватта (как для 6Э5П) она перегревается (баллон чернеет) и умирает быстро - часов 300-500.
    Но по звуку в целом похожа на 6Э5П, есть какие-то тонкие отличия, вызванные меньшим баллоном: например, микрофонный отзвук иной - короче и суше, но пространство рисуется похуже. Однако, отличия эти ОЧЕНЬ мало заметны.
    Если ламп 6Э5П-И много, а 6Э5П мало, можно применять смело первые, просто раз в полгода заменить её на свежую и вася-кот!

    насколько это правда?

  20. #219
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alexhase Посмотреть сообщение
    6Э5П и 6Э5П-И есть ли конкренные отличия для звука?

    Вот что пишут на аудиопортале:

    Она и паспортом отличается. Там написано, что Pmax анода всего три ватта. Это чушь, в реальных условиях 6-6,5 ватт держит легко, из-за малого баллона при штатных 8,3 ватта (как для 6Э5П) она перегревается (баллон чернеет) и умирает быстро - часов 300-500.
    Но по звуку в целом похожа на 6Э5П, есть какие-то тонкие отличия, вызванные меньшим баллоном: например, микрофонный отзвук иной - короче и суше, но пространство рисуется похуже. Однако, отличия эти ОЧЕНЬ мало заметны.
    Если ламп 6Э5П-И много, а 6Э5П мало, можно применять смело первые, просто раз в полгода заменить её на свежую и вася-кот!

    насколько это правда?
    Скорее всего , всё примерно так и есть .... ведь конструкция всех электродов внутри совершенно такая же . А от размера колбы может зависеть только максимальная мощность на аноде , но у меня в схеме лампы не используются на максимальной мощности , так что и это не проблема . Ещё может быть , что у импульсных 6Э5П отбраковка происходила по другим параметрам , которые для нас не очень важны - так что теоретически разброс параметров может быть больше .... хотя я не измерял их . Несколько раз мне попадались такие лампы , я их ставил в усил , но особой разницы не заметил . Думаю , что их можно использовать без особых проблем , и работать они будут не меньше обычных . А если кто заметит разницу в звуке - напишите тут , расскажите , что и как , это интересно .

    И ещё , я замечал , что у долго работавших у меня в усилке 6Э5П колба не чернеет , а покрывается изнутри таким зеркальным налётом , как будто геттер дополнительный нанесли Если у такой лампы не упал ток анода - её менять не обязательно , она ещё может долго работать .

  21. #220
    Частый гость Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    440

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    лампы с индексом и предндзначены для работы в условиях с повышенной ионизацией

Страница 11 из 751 Первая ... 91011121321 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •