Страница 10 из 238 Первая ... 8910111220 ... Последняя
Показано с 181 по 200 из 4756

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,497

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  2. #181
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    У данного фильтра не висит 110 вольт на его корпусе, если не ошибаюсь..
    Висит, висит. Куда же оно денется при такой схеме. По хорошему, надо лезть внутрь, убирать соединения корпуса с элементами фильтра, а после корпус заземлить на шасси. Я бы так сделал. Иначе, та железка экраном не является, а скорее наоборот - источником помех. На ней же потенциал сети висит.

    Кстати, Илья, это легко проверить - включи тестер на переменку, одним щупом ткни в корпус фильтра, а другим в батарею отопления. Сам всё увидишь.

  3. #182
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,560

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Вот как то так:
    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    Ага, вижу. Значит планы у Ильи поменялись по ходу.
    Так и есть. От релейного аттенюатора в том виде, как он у меня есть - пришлось отказаться, уж больно разлапистый. Подозреваю, что намотает на себя все что можно из эфира, а мне этого совсем не хочется. Будет стоять моторизованный Альпс, за который огромнейшее спасибо Михаилу aka RED FOX, рулиться будет с кнопок на морде и с ДУ, вал никуда выводиться не будет.
    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    Винты крепящие корпус фильтра, через изолирующие втулки стоят?
    Способ крепления фильтра и трансформаторов питания одинаковый - элементы крепятся к пластиковым прокладкам толщиной 10мм, прокладки отдельно крепятся к шасси. Таким образом, электрически трансы и фильтр изолированы от корпуса.
    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    Насколько видно из фото, новое шасси из алюминия изготовлено, или это оптический обман?
    Шасси из Д16Т, толшникой 4мм. Сам донорский корпус стальной, шасси закреплено в нем через стандартные латунные стойки высотой 6мм. Задняя панель - родной стальной остов, изрезаный в куски, и на него наклепана 1.5мм алюминиевая фальшпанель с разъемами.
    Это чтобы не было вопросов "а где пропилы?!".
    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    У данного фильтра не висит 110 вольт на его корпусе, если не ошибаюсь..
    Ошибаешься ** Смотри фотку "вид сверху", на фильтре есть его схема.
    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    По хорошему, надо лезть внутрь, убирать соединения корпуса с элементами фильтра, а после корпус заземлить на шасси. Я бы так сделал.
    Достаточно электрически изолировать корпус фильтра от шасси.
    Андрей

  4. #183
    ★★★★★✰
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Недоступно
    Сообщений
    2,303

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Если все-же захотите ставить релейный, то они обычно длинные и узкие... И помещаются в тооолстые стальные трубы
    Экран получается - магнитный и просто так. Вполне возможно, что так будет даже лучше альпса по ловле помех.
    Кажется, я даже видел металлические колпачки с резьбой, для труб. Отрезал трубу, там-же и резьбу нанес - и колпачками закрыл. Саркофаг получается.

    Для поклонников ламп - эту трубу можно хоть за корпус выставить сверху, рядом с лампами, если ее красиво оформить.

  5. #184
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,585

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    От релейного аттенюатора в том виде, как он у меня есть - пришлось отказаться, уж больно разлапистый. Подозреваю, что намотает на себя все что можно из эфира, а мне этого совсем не хочется.
    а что мешает поставить фнч на выходе РГ никитина со срезом гдето в 1 мгц (плюс-минус)? ну будет на 20 гц нагрузка на глаз 10100 ом, а на 20 кгц - 9900 ом при 10к расчетных, ну и что? Это не говоря про доступные довольно миниатюрные реле.
    Последний раз редактировалось Ромыч; 24.10.2012 в 11:52.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  6. #185
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Достаточно электрически изолировать корпус фильтра от шасси.
    Тогда, я бы ещё сам корпус фильтра заизолировал, на случай случайного касания руками. Не люблю иметь открытые элементы потенциальной опасности под рукой.

    Offтопик:
    Есть у меня некоторый неприятный опыт, когда на вспотевшую задницу сквозь джинсы с батареи пробило через такой фильтр - мигом с батареи соскочил!

  7. #186
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,671

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    У данного фильтра не висит 110 вольт на его корпусе, если не ошибаюсь..
    Если в розетке нет заземления, фильтры с Y-конденсаторами лучше не использовать (тем более, что они все равно не работают).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #187
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,585

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Если в розетке нет заземления, фильтры с Y-конденсаторами лучше не использовать
    +100500. А учитывая, что львиная доля таких фильтров именно с Y-кандерами, то проще собрать фильтр на дискрете. Немало сэкономите заодно.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  9. #188
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,671

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    А учитывая, что львиная доля таких фильтров именно с Y-кандерами, то проще собрать фильтр на дискрете.
    Так оно может и "проще", но "лучше" - электропроводку сделать нормальную
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #189
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,585

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    "лучше" - электропроводку сделать нормальную
    А кто даст в многоквартирном доме подобной самодеятельностью заниматься? )))) в частном - еще понимаю. Или кто живет на 1-м этаже и может заземление "в огороде" под окнами организовать Прецеденты вроде есть.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  11. #190
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.04.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    680

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    ...Это не говоря про доступные довольно миниатюрные реле.
    Если использовать 6 реле OMRON-G6, отказаться от регулировки баланса (т.е. контакты одного реле - на 2 канала) и БП на отдельной плате, то спокойно можно вписаться в 25х35мм, а если подумать - то и в меньше.

  12. #191
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,560

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Вести с полей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0742.jpg 
Просмотров:	1569 
Размер:	195.4 Кб 
ID:	167843   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0739.jpg 
Просмотров:	1514 
Размер:	224.7 Кб 
ID:	167844  
    Андрей

  13. #192
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,585

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    А куда делся чернов купрум?
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  14. #193
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Интересно, интересно... Значица тоже к витой паре на входе пришли.
    Изоляция надеюсь не из хлорвинила?

  15. #194
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,585

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    Изоляция надеюсь не из хлорвинила?
    А чем чревато?
    Offтопик:
    Полировать проводки прийдется для компенсации?
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  16. #195
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Ромыч, я полиэтилен предпочитаю.
    Последний раз редактировалось StarIK; 25.10.2012 в 20:29.

  17. #196
    Старый знакомый
    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Тарасовка
    Сообщений
    970

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    Вести с полей
    Провода с выхода прямо пот входным каскадом проходят, нагло пересекаясь со входными - таковое в число опасных, выдавливаемых шаг за шагом "блох" не входит?

  18. #197
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,585

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    нагло пересекаясь со входными
    Так вроде под 90 градусов пересекаются - не должны влиять. А вот насчет самого входного каскада - это да, интересно.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  19. #198
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,560

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Это банщик (Romanoff) нас радует и огорчает результатами своего труда.
    Когда решит что ответить, я выложу его ответы сюда.

    Что касается "Чернов купрум" - я не вижу смысла в экранировании 5 см провода, если из этого огрызка все равно торчат хвосты по сантиметру.
    Витая пара предпочтительнее в данном случае, и эстетичнее
    Андрей

  20. #199
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Кстати, к спору о месторасположении цепи Цобеля на выходе усилителя - до или после индуктивности. Т.е. делают ли так нормальные люди, или это Аудиоманьяк по своей неграмотности такую корку отмочил.
    Смотрел сейчас схему уже упомянутого мной сегодня приятно звучащего уся JVC A-X1, так вот, полюбуйтесь :
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	цобель JVC A-X1.PNG 
Просмотров:	872 
Размер:	5.3 Кб 
ID:	167864  

  21. #200
    ★★★★★✰
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Недоступно
    Сообщений
    2,303

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Мож оно уже и не Цобель, а фильтр помех второго порядка от проводков-антенн колоночных?

    И тогда уж чтоб наверняка - по катушке-резистору в разрез каждого провода к колонкам, ибо по обычному - ловит на землю длиннющим проводом земляным, который никто не фильтрует.

Страница 10 из 238 Первая ... 8910111220 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •