Космос, как технологии в конце концов рвут архаику АР аналайзеров

[IVX]

Сижу, калибрую, вот такое https://e1dashz.wixsite.com/index/cosmos-adc
Вчера Wolf L7 опубликовал первый тест https://www.l7audiolab.com/f/e1da-cosmos-adc/
Но, как и многие ревьюверы с АРх555, он попросту олень и не заметил, что АЦП стоит в моно-моде, это переключается громкостью виндового слайдера >50% = моно. Дальше, он замерил "линейность", как он полагает, но вместе с шумом, в итоге она у него вышла смехотворно низкой - 100дб линейности при -140дб гармониках, серьёзно?? )) Точно так же он намерил какой-то свой атрефакт искажений на 40гц, которого нет, если мерить медленно, а не в свипе. Тем не менее, блогер есть блогер, все свои косяки он опубликовал, как свойства Cosmos ADC, через 3 минуты после получения сэмпла. 5 других сэмплов были отправлены на ревью в разные страны, только Архимаго с канады сделал короткий обзор здесь https://archimago.blogspot.com/2021/...ffordable.html
Но Архимаге сравнить не с чем, только со рванью RME ADI-2 Pro FS R BE, зато он не тупой, иногда начинаю подозревать, что купившие АРх555 тупеют, поэтому АЦА не пйдёт на съедение Амиру на www.audiosciencereview.com ))
вот настоящие искажения на 40Гц https://www.youtube.com/watch?v=K3zPA5nJSoE
а здесь тутор, как калибровать мои же ЦАПЫ 9038S/9038D с помощью космоса, собсно для мох юзеров и делался этот "миниатюрный АР" https://www.youtube.com/watch?v=eguKMNZ-XJw&t=81s
вот такие попадаются "платиновые" юниты, грэйд-0 https://www.youtube.com/watch?v=pdFm4Pkd9DU

[rloc]

Нет, если ноут от батареи.

Одним сообщением выше Иван написал, что у ноута есть емкость из-за его массогабаритных показателей, с чем я полностью согласен. Поэтому, если ноут не запитан от БП, это не сильно спасает ситуацию.

А вот тут как раз и классическая петля.

Коротко - нет.

великовата конструктивная ёмкость лэптопа

Я бы сказал, это больше плюс, чем минус. Попробуйте ради эксперимента подцепить земли ЦАП и АЦП "жирными" и короткими проводами к массивному металлическому предмету, типа шкафа, отдельно стоящему, без электрики поблизости. Есть у меня подозрение, что гальваническая развязка USB не решит тех проблем, решение которых на нее возлагаются, в свете того, что вижу из обсуждений по помехам в кольцевых землях.

В Скэйлере 4шт ОРА1612, инструментальный усилитель-композит

Гут, уже хорошая новость. В догонку несколько вопросов:
1. Усилитель рассчитан на выходную амплитуду 1.7В (3.4В P-P) и 600 Ом?
2. Включение прямое, не инверсное? Чтобы понимать входное сопротивление.
3. Сколько коэфф. усиления и какие?
4. Питание 0-5В? В идеале его бы запитать от самого ADC, или в крайнем случае от Type-C, чтобы от одного источника.
5. Есть ли LDO и фильтры?

[maxssau]

Есть у меня подозрение, что гальваническая развязка USB не решит тех проблем, решение которых на нее возлагаются

решит

[IVX]

инструментальный усилитель, это вполне конкретная структура, посмотрите на DIYaudio.com я много рассказал и про гейн и про контроль таргета ауторэнджера.

---------- Сообщение добавлено 08:37 ---------- Предыдущее сообщение было 08:37 ----------

решит

конечно решит и решает, чего тут фантазировать, все знают и пробовали ;)

[Alex]

Одним сообщением выше Иван написал, что у ноута есть емкость из-за его массогабаритных показателей, с чем я полностью согласен.

В теории да, на практике - не сильно.

Поэтому, если ноут не запитан от БП, это не сильно спасает ситуацию.

Отчасти спасает.
С аудио у меня с этим нет проблем - у меня абсолютно всё имеет гальваническую развязку, а вот на работе частенько приходилось именно от ноута на батарейках работать (сигналы маленькие, диапазон частот примерно звуковой, может чуть пониже).

Коротко - нет.

Да еще какая! С тем-же Космосом без развязки - меряется ЦАП, имеющий развязку, подключенный к тому-же компу, или к внешнему Аудио Генератору.
Все ОК. Втыкается jtag в ЦАП - и все, приехали.
С неразвязанным ЦАПом будет тоже самое.

Есть у меня подозрение, что гальваническая развязка USB не решит тех проблем, решение которых на нее возлагаются,

Как факт решает. Я конечно предопочитаю развязку по I2S в своих АЦП и ЦАПах, но если она нужна для уже готового USB-устройства, то остается делать ее по USB. Пока Иван не сделал свой Космос с развязкой внутри - у меня не один десяток изоляторов взяли именно для этого. Пока чипы не кончились

[rloc]

решит

Вижу частичное решение.

DIYaudio.com я много рассказал и про гейн и про контроль таргета ауторэнджера

Если не сложно, прямую ссылку. Я себе не очень представляю, зачем для МШУ автодиапазон, достаточно поднять чувствительность до 1-2 нВ/sqrt(Гц). Кстати, а какая собственная чувствительность Cosmos ADC c закороченным входом при скейле 1.7В?

конечно решит и решает

Как волшебная таблетка от всех болезней )

Втыкается jtag в ЦАП - и все, приехали.

Похоже на попытку решить проблему в макете/стенде, где изначально были проблемы с ЭМС, во всех аспектах: от отсутствия массивной земли между источником/приемником до отсутствия банальной буферизации по каналам управления.

[Alex]

Похоже на попытку решить проблему в макете/стенде, где изначально были проблемы с ЭМС,

Это не "макетка-стенд", и нет там никаких проблем с ЕМС, зато образуется классическая петля по аналоговой-цифровой землям, при небалансном соединении.
С изолированными (неважно, по USB или по I2S) АЦП проблема отсутствует. В штатном режиме работы - тоже. И это не на одном устройстве а на разных.

[Meta|_]

Я в последнее время склоняюсь к тому, что вариант без развязок, но с балансными соединениями всё-таки лучше (даже если не вспоминать об источнике помех внутри развязок). Другое дело, что иногда, особенно при макетировании или отладке, развязка таки сильно помогает. Ну и при жгучем желании использовать технику без балансных входов.

[IVX]

да, у меня там одна ветка https://www.diyaudio.com/community/t...-30000.386001/
Но я не уверен, что лист гейнов финальный.

[rloc]

у меня там одна ветка

Спрошу здесь. Сначала о некоторых деталях новой версии Cosmos АЦП:

Also, a slightly improved crosstalk <-150db@1kHz(breathing around -153db, thanks to 4 layers PCB) when all unused inputs are terminated-shorted. And 10kHz H3@-.5db now is <-120db, if the H3 minimized for 1kHz. Two USB-C sockets, one for data, another for power. The ISO barrier + constructive capacitance(PCBA in the housing) is 9pF. Data USB-C cable with fixture! (thanks StaticV3 for the suggestion).

Больше радует не ISO, а переход на 4-х слойную плату.

BTW, I gonna use CT7601PR USB UAC2 bridge instead of CT7601CR to provide low-noise operation at 768k of the sample rate.
Interesting that my front-end has -1.4db at 204kHz, however, REW shows me there -3db whatever interpolation filter is selected.. Looks like it is ES9822 limitation.

Разница по шумам наводит на мысль, что раздача MCLK на ES9822pro идет через CT7601xx? Не знаю насколько это обычная практика, но с CM6631/32 аналогичная ситуация. В связи с чем напрашивается вопрос: почему не пробросить частоту с XO в обход СТ7601xx, с внешним мультиплексированием 45.158/49.152 МГц и реклоком на малошумящем D-триггере, если частота с делением? Возвращаясь к старому вопросу о джиттере опорного сигнала и вкладе в него промежуточного звена в виде CT7601xx. А вклад может быть в виде добавки ПСС (побочных спектральных составляющих), с частичным сворачиваем шумов сигма-дельта модулятора в рабочую полосу в процессе децимации. Разница CT7601PR vs CT7601CR может быть не в чипе, а в многослойности PCB.

Кстати, поддерживаю предложение mahtew о введении внешнего входа MCLK. Чтобы не только синхронизировать несколько АЦП, но и иметь возможность подключить свой OCXO.

По МШУ.

Min gain 0db, max 26db thru 16 log steps
Zinput 200k/100k balanced/unbalanced
Zout 20ohm
USB-C powered 200mA
Max input level 10Vrms
Max output level 10Vrms(actually up to 20Vrms but Cosmos ADC doesn*t need >10V)
Residual noise with shorted inputs 250nVrms(A)
The gain steps in dB are roughly: 0 7 9.4 12 13.6 14.85 16.3 17.5 18.5 19.3 20 20.8 21.5 22.15 22.5 23 23.5 24 24.5

Здесь 2 непонятных момента. Во-первых, с закороченным входом СПМШ (спектральная плотность мощности шума) у меня выходит 250/(10*log(20000)) = 5.8 нВ/sqrt(Гц), что несколько много для МШУ. С чем связано? Во-вторых, не очень понятна необходимость в 16 уровнях усиления 0-26дБ. Для преодоления "горба" выше 100кГц с подгоном под максимальную динамику АЦП?

[Alto]

А у меня не получилось померить звуковую карту в компе. Подключаю космос без входного сигнала, уровень нормальный, стоит подцепить от этого же компа с выхода звуковой карты землю появляются пики по -20дб, так и не смог с космосом подружиться, меряю старой звуковухой. С Алексовским адаком все нормально, меряет. Запас измериловки карман не тянет, может и космос на что сгодится. Я так думаю название входа космоса дифф, это чисто по приколу и нет там симметрии, от этого усиливается любая помеха. Как и нет развязки по питалову. Игрушка пока к сожалению не тянущая на прибор. Но коробочка знатная. Я перед клиентами понтуюсь достаю и типа измеряю, но не им.
К сожалению умение делать красивые коробочки не заменяет умение работать головой, в общем уровень китайский, красиво, этого не отнять.

[IVX]

MCLK на ES9822pro идет c двух NZ2520SDA, на картинке всё видно.
https://static.wixstatic.com/media/8...876865~mv2.jpg
Относительно шума, нынче он симулируется с пугающей точностью и увы, лучшие опампы реального мира удручающе шумны, особенно, если выход 10В, да ещё гармоники искажений держать ниже -160дб@1кгц + защищать входы от долбо..бов, коих как вы можете видеть - легион ;)

[Alex]

С Алексовским атдаком все нормально, меряет.

Это опять возвращение к теме гальванической развязки.
Все мои цапы изолированные по I2S.

[Alto]

защищать входы от долбо..бов, коих как вы можете видеть - легион ;)

Ага, во всем покупатели виноваты, а инженер конечно не при чем.

[rloc]

лучшие опампы реального мира удручающе шумны

Быстро на пальцах прикинул собственный шум преампа, для чего взял близкий по шумам аналог - ADA4898, принципиальной разницы нет, благо у AD уже был расчет:



В скобочках добавил приведенный ко входу шум. Если преамп дифференциальный, то удваиваем цифру и получаем ~3нВ/sqrt(Гц). Усилитель не самый "страшный" по шумам. Выходит не хватает максимального усиления. А что в качестве инвертора, который X25?

MCLK на ES9822pro идет c двух NZ2520SDA, на картинке всё видно.

Вопрос снят.

Все мои цапы изолированные по I2S

Темное это дело, особенно когда за компанию MCLK тем же путем.

[Meta|_]

Темное это дело, особенно когда за компанию MCLK тем же путем.

Ну в своём устройстве ничто не мешает поставить генератор с нужной стороны от развязки.

[IVX]

Быстро на пальцах

не отвечайте сразу, подумайте хотя бы неделю.

[Alex]

Темное это дело,

Как у кого.

особенно когда за компанию MCLK тем же путем.

А USB транспорту на джиттер MCLK положить с прибором и еще причмокнуть.

[rloc]

Иван, я обязательно промоделирую, как только пойму где разногласия. Пока из картинок вижу СПМШ по выходу ~25нВ/sqrt(Гц). Всякие взвешивания чужды моему сознанию, предлагаю выкинуть.

Усиление = (2*620 + 135)/135 ~ 10 раз по напряжению, или с учетом дифференциальности 20 раз. Делим 25/20 = 1.25нВ/sqrt(Гц), соответственно привожу ко входу, чтобы исключить усиление. У Вас оценка получается более оптимистичной. Понятно, что еще нужно оценить вклад собственной чувствительности Космоса. Но все же, я не понимаю, как может произойти скачок с (1.2-3)нВ/sqrt(Hz) до 5.8нВ/sqrt(Гц) при достаточном усилении.

Residual noise with shorted inputs 250nVrms(A)

Или более подробно, к какому входу приведен этот шум и желательно без взвешивания?

[IVX]

rloc, что же вы просите, я понять не могу, остановить производство, до того момента, пока вы не разберётесь?

[DrModd]

Народ, а скиньте ссылочку на нормальное устройство развязки USB на Али?

---------- Сообщение добавлено 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было 19:38 ----------

IVX, А в ЦАП Космос у вас гальваническая развязка предусмотрена?