Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

[Rova]

Приобрел на ибее DAC на PCM1794. Доработка привела к решению на одном ОУ вместо четырех. Руководствовался только прослушиванием. Опасался, что увеличится нелинейность из за ненулевой нагрузки токового выхода микросхемы дака. Реально практически не изменилась - RMAA на 1 килогерце намерил 0.0003%.

Может кому будет полезна схема.
Схему стоит рассматривать комплексно вместе с подсистемой питания.
Внесение, скажем, реактивности в питание в виде конденсаторов, конечно, не ухудшит формальных параметров, но изрядно изменит звук.

p.s. И вариант без общей обратной связи. Нелинейность порядка 0.002%.
p.p.s. И лучший вариант по звуку. Нелинейность порядка 0.01%.
p.p.p.s. И балансный вариант.
p.p.p.p.s. И вариант пассивный.

[Alex]

Речь о джиттере.

Причем тут джиттер к ООС и к твоему I/V ?

[Semigor]

Я давно так сделал, но Игорь-то говорит, что при введении каждой дополнительной детальки теряется какая-то там информация, поэтому безосники лучше принципиально, а не больше ему нравятся.

Да с чего Вы взяли? Это просто одно из предположений для обьяснения себе любимому. У меня нет цели кому-либо что-либо доказывать. Что я диссертацию защищаю, что-ли?
Вам нравится звук схем с ОООС, а мне без ОООС, о чем нам спорить?!

[Rova]

Причем тут джиттер к ООС и к твоему I/V ?

Разумеется, однозначного объяснения у меня нет. Но факт состоит в том, что при одинаковых условиях измерений, ширина и высота "юбки" может сильно отличаться у разных выхлопов даже на килогерце. Технически это джиттер, но проявляющийся уже на аналоговой стороне чипа дак.
То есть "дрожание" того самого килогерца у разных выхлопов бывает сильно разное. Это просто можешь мне поверить.

[Djemshut]

А я как раз полтора-два года назад был уверен в правильности всего того, что говорил Игорь, и считал ООС и ОУ жутким злом.

Все правильно. Нормальная диалектика роста. Просто кто то останавливается на определенном этапе, а кто то двигается вперед. ТС открыл для себя "волшебство" звучания простейших безоосных схем. Просто надо подождать годик- полтора и послушать, что он скажет. Если, конечно, не забросит это занятие. Спорить и доказывать здесь что-либо совершенно бесполезно.
Я вот тоже в свое время года полтора слушал зеноподобный однотактник на двухполосной акустике ЗЯ (12" бумажный лопух-почтиширик Сони с пищалкой, подключенной через фильтр 1 порядка). И 1794 мучал всякими выхлопами на резисторах- полевиках-трансах, вот до экстрима на лампах, правда, не докатился. Потом собрал нормальный усилок на LME 49830 по полному фаршу (кто помнит- еще в первую волну интереса к этим микрухам), и послушал его с нормальной 3-х полосной акустикой от Макса Сказочника. Желания возвращаться к предыдущей системе за три с лишним года совершенно не возникло. Так что, всему своё время. И каждому- своё.

---------- Добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение в 19:49 ----------

Технически это джиттер, но проявляющийся уже на аналоговой стороне чипа дак.

Технически джиттер не может проявляться на АНАЛОГОВОЙ стороне. Потому как она аналогвая, а джиттер- понятие цифровое. Ты можешь представить себе какая конская должна быть девиация частоты, чтобы вызвать такое расширение на спектре? То, о чем идет речь- результат взаимодействия нескольких факторов: софта обработки(математики), железа АЦП и железа ЦАП- источника. У меня эти баги появлялись- исчезали на одном и том же ЦАПе, после переустановки винды/дров звуковой карты. Это джиттер, по твоему?

[Rova]

Технически джиттер не может проявляться на АНАЛОГОВОЙ стороне. Потому как она аналогвая, а джиттер- понятие цифровое. Ты можешь представить себе какая конская должна быть девиация частоты, чтобы вызвать такое расширение на спектре? То, о чем идет речь- результат взаимодействия нескольких факторов: софта обработки(математики), железа АЦП и железа ЦАП- источника. у меня эти баги появлялись- исчезали на одном и том же ЦАПе, после переустановки винды/дров звуковой карты.

Технически он там может проявляться из за пролезания несущей частоты дискретизации. Результаты в моем случае были совершенно стабильны и повторяемы.

Опять же масштабность представления явления у людей разная. В моем случае расширяются они к примеру под одним же углом, но в одном случае это начинается с -110 дб, в другом -120, в третьем может быть практически не видна, потому что начинается у шумовой полки -140.

[Djemshut]

Технически он там может проявляться из за пролезания несущей частоты дискретизации

Где основной тон и где частота дискретизации? Какой, кстати, множитель для модуляторов 1794-й задан? На сколько порядков они отличаются? И причем здесь джиттер к паразитному пролезанию несущей- получается, если последняя с джиттером, то она пакостит в аналоговый тракт, а если нет- то не пакостит?

[Rova]

Где основной тон и где частота дискретизации? Какой, кстати, множитель для модуляторов 1794-й задан? На сколько порядков они отличаются? И причем здесь джиттер к паразитному пролезанию несущей- получается, если последняя с джиттером, то она пакостит в аналоговый тракт, а если нет- то не пакостит?

Моя версия - у разных выхлопов разная чувствительность к пакостному влиянию несущей, она там x8, но причина может оказаться и в совсем другом. Если бы мог, я бы себе уже ответил, почему у разной аналоговой части одного и того же дака разная юбка.

[Djemshut]

Моя версия - у разных выхлопов разная чувствительность к пакостному влиянию несущей, она там x8, но причина может оказаться и в совсем другом.

Версия совершенно справедливая, но джиттер несущей здесь совершенно не при делах.

[Alex]

Технически это джиттер, но проявляющийся уже на аналоговой стороне чипа дак.

Аналоговый джиттер - ффперлы!

[Rova]

Аналоговый джиттер - ффперлы!

А подумать ? Дрожание аналогового сигнала. Проявляемое в зависимости от реализации аналоговой части. Причиной дрожания, разумеется является какая-то цифра или нестабильность или вариативность несущей. Jitter переводится именно как дрожание, да иначе этот вид спектра не интерпретировать.

[Alex]

Проявляемое в зависимости от реализации аналоговой части.

Это каким таким волшебным образом?!

Дрожание аналогового сигнала.

НУ да, бывает, в магнитофонах аналоговых было - детонация называется

[Djemshut]

Offтопик:

А подумать ? Дрожание аналогового сигнала.

А че он дрожит? Замерз, или испугался? Извините, не удержался,я

[Rova]

Offтопик:

А че он дрожит? Замерз, или испугался? Извините, не удержался,я

Пускай джиттерит. Юбка внизу основной частоты математически говорит именно об этом. А вот почему он это делает поразному в зависимости от разной реализации аналоговой части и самому интересно.

[Djemshut]

Юбка внизу несущей математически говорит именно об этом

Математически она говорит о размывании спектра сигнала на выходе модуляторов микрохемы ЦАП. А аналоговая часть может в разной степени передавать это безобразие дальше. Единственное, чем в какой то степени может влиять аналоговая часть на работу модуляторов- это характеристика её входного импеданса.

[Rova]

Математически она говорит о размывании спектра сигнала на выходе модуляторов микрохемы ЦАП. А аналоговая часть может в разной степени передавать это безобразие дальше.

Размывание спектра и есть дрожание или джиттер. И не важно на каком этапе преобразования в аналоговый сигнал это происходит, суть от этого не меняется.

По опыту максимальное улучшение по этому параметру было при переходе к i/u на резисторе, но, возможно это и ниочем не говорит. Просто когда хочешь найти соответствие между слышимым и видимым, начинаешь обращать внимание на все.

[Djemshut]

Rova, Как раз важно, на каком этапе. Если нас, конечно, интересует результат.

[Rova]

Rova, Как раз важно, на каком этапе. Если нас, конечно, интересует результат.

Пока заметил, что разная реализация иу влияет очень сильно. А вообще я говорил "неважно" в контексте терминологии, .. Потому что джиттер у большинства ассоциируется с проводами, максимум с чисто цифровой частью, а понятие это более широкое.

[steel_monkey]

Таки как раз нет. Джиттер понятие достаточно узкое, чисто цифровое. А вот фазовый шум - он и в Африке, и в полупроводниковом лазере фазовый шум.

[Rova]

Таки как раз нет. Джиттер понятие достаточно узкое, чисто цифровое. А вот фазовый шум - он и в Африке, и в полупроводниковом лазере фазовый шум.

Я так понял, вся проблема в терминологии. Хоть горшком назови явление хоть дрожанием, оно и в Африке им же останется. Суть во внесении погрешности в сигнал во временнОй плоскости, и происходит это в аналоговой части. Причины джиттера в узком понимании на разных этапах преобразования сигнала тоже разные, вот суть не меняется - в сигнал вносится погрешность в той же временнОй плоскости.

[sherif]

В свое время измеряли коэффициент детонации усилителей. Результаты оказались поразительными. Самый большой коэффициент детонации имели транзисторные схемы, самый маленький ламповые.
http://aml.nm.ru/reasons.htm