Кроссовер для активной АС.

[DenisIvanov2001]

Здравствуйте,всем. Делаю себе домой активную акустику и сейчас встал перед выбором схемы кроссовера.перепробовал несколько схем и остановился на этой-просто из за того,что понравилось как она звучит хотя не уверен правильно ли я слышу.
Подскажите пожалуйста можно ли её использовать и какие минусы у этой схемы. Может кто нибудь предложит получше схемку. Саму схему взял у своего знакомого - и по его словам она вроде как применялась в кроссовере "Электроника."
Только я сам не очень в теории электроники разбираюсь - делаю всё по пути проб и ошибок.
Буду благодарен всем кто отзовётся.

[mAxSpace]

При токовом управлении должно быть точное соответствие между током и сдвигом диффузора,

Вряд ли, питание током это почти эквализация.

[RWE_]

Судя по этому изменение ФЧХ для разных голов в диапазоне от Fres до конца поршневого режима линейно и наклоны очень близкИ. Тоесть, надо СЧ резать перед изломом полюбому, если хотяб на 12 дБ в этом районе опускать, то это октава. Попадаем на диапазон примерно 2 кГц... выходит, что только 4 порядок спасает.

[KAMIKAZE]

Да, не, прямоугольник как раз можно получить аналоговым кроссовером, не в этом проблема, соль в том что один пень ачх и фчх динамиков её исказят почти до неузнаваемости, а вот при использовании цифровых фильтов и обратной свёртки можно измерив ачх/фчх динамиков сгенерировать уникальный фильтр, который будет подходить только для этих динамиков и реально их сумма в воздухе даст вполне узнаваемый прямоугольник, а сам по себе фазолинейный кросс это почти ерунда, пусть даже и звук случайно получился хорошим - да, именно случайно.

В ветке о фазолинейности у автора темы получилось сделать без учета афчх.
Я спросил у автора и вот что он мне ответил : Если выбрать для работы дина рабочий диапазон частот, отстоящий от начала "скатов" их ачх хотя бы на 1 (лучше на 2) октавы, то их акустическая афчх будет определяться в большей степени фильтром..
Так что считаю нужно пробовать это все дело...

[mixxxxxer]

В ветке о фазолинейности у автора темы получилось сделать без учета афчх.

RWE_ и mAxSpace говорят о том, что существуют аналоговые фильтры (типа constant voltage filter), у которых если (электрически) сложить выходные полосные сигналы, то получится исходный входной сигнал.. Т.е. сумма их выходных сигналов фазолинейна.. Но только сумма, по отдельности каждая полоса в таком фильтре, естественно, не фазолинейна и, вообще говоря, не фазокогерентна (для фазокогерентности нужно вводить задержки в вычитающие звенья)..

При фильтрации в цифре мы можем фильтровать фазолинейно каждую полосу в отдельности.. В аналоге тоже можно так делать, опять же добавляя спец фазовращающие звенья, но ф/л все равно будет условная (лишь в некоторой полосе), да и гемор это еще тот, по ср с фильтрацией в цифре..

А то, что афчх дина будет определяться в основном фильтром, если ачх дина без фильтра (но с учетом акуст оформления) в выбранном "рабочем" диапазоне частот представляет собой "прямую" линию - справедливо всегда, ведь отдельный дин (в нерезонансном акуст оформлении) является мин-фаз системой (если ачх ровная, то и фаза линейна)..

[KAMIKAZE]

В общем это все очень интересно. Нужно пробовать.

Offтопик:
Кстати, я писал недавно miniDSP - спрашивал о FIR, они мне намекнули, что будут обновления в ближайшее время т.е. будет что то новое. Последний раз когда они мне так намекали, они выпустили 2х8 платформу. Надеюсь захерячат FIR фильтра и новую платформу!

[mixxxxxer]

Offтопик:

Нужно пробовать.

Вот-вот, именно пробовать.. Хотел бы отметить, что пара человек, попробовавших ф/л системы с цифр фильтрацией, отказались от от этой идеи.. Один оставил себе акт аналоговую ф/л фильтрацию (как раз на разностных фильтрах), другой сказал, что "это интересно и это впечатляет, но чувствуется какой-то подвох, поэтому не мое"..

Так что вот..

[RWE_]

Offтопик:
У меня даже без сведения фаз динамиков, с фильтром 2 порядка впечатлило. И кошка, до испытаний равнодушная к моим изысканиям, 2 часа слушала, ловя КИЗ ушами Надеюсь, с низкоиндуктивными динамиками в ИТУНе + сведение фаз впечатлит ещё больше.

[Brink]

Спасибо за ответы про пионерину. А что про такой аппарат скажете? Accuphase_F-15-L_brochure.pdf

[maxara]

Offтопик:

И кошка, до испытаний равнодушная к моим изысканиям, 2 часа слушала, ловя КИЗ ушами

ультразвук кошки только на него реагируют, именно так что начинаю вслушиваются, зуммеры любят обнюхивать - ищи что запищало и заливай лаком/термоклеем...

[RWE_]

Offтопик:
не, это был Поль Мориа, и именно положение звуков ловила, а при снятии АЧХ при подходе к ультразвуку, реакция другая, начинала подмяукивать

[MaxTractor]

Ребят подскажите по данному девайсу... Собираю 2х полоску думаю прикупить кросс.

[mAxSpace]

MaxTractor, обычный фильтр четвёртого порядка, для дома слишком жёстко, второй имхо музыкальнее (если динамики нормальные). А вообще лучше взять трёхполосный, и немного его переделать так чтоб можно было раздельно регулировать частоты среза для мидбасовика и пищалки - там по сути две дорожки разрезать и запаять пару перемычек.
Если хочется убрать всё лишнее, что мылит звук то смело "выкидывать" из пути сигнала балансный входной усилитель, субсоник, выходные балансные усилители/буферы и не забыть перемкнуть все разделительные электролиты что стоят на пути сигнала (после этого не помешает проверить уровень постоянки на выходе каждого ОУ) если конденсаторы в интеграторах стоят ерундовые, можно подумать о том, чтоб заменить их на полипропилен (только габариты их могут не влезть на плату, это нужно заранее обдумать), ну и коли на то пошло, то и ОУ менять на "аудиофильные" но это получается что от оригинала остаются только корпус с БП и резисторы , я думаю дальше чем замена кондёров идти в этом варианте не стоит.

[Григорий_Kh]

С интересом прочитал все 19 страниц. Есть желание попробовать 10" Tannoy дуалконцентрик подключить по биампингу. Обычно частота раздела у Танноев в диапазоне 1-2 кГц, чаще всего 1,6-1,8 кгц.
Печаткой кто-нибудь может поделиться к схеме двухполоски из 337 поста? Буду сильно благодарен.

[Iliya20]

Господа, посмотрите пожалуйста схему кроссовера ниже. Довольно симпатичные платы под него продаются в настоящее время на еВау. Но что-то я не совсем понимаю эту схему или она нарисована с ошибками. Какие будут мнения?

P.S. Похоже китайцы мне прислали не совсем ту схему. Там и двойные ОУ нарисованы и регуляторы громкости не в тех местах что на плате.

P.S.II Верхняя часть схемы (U2A & U2B) похожа на ФНЧ Линквитца-Райли (см. 2-ю схему ниже).

[ViktKors]

Господа, посмотрите пожалуйста схему кроссовера ниже. Довольно симпатичные платы под него продаются в настоящее время на еВау. Но что-то я не совсем понимаю эту схему или она нарисована с ошибками. Какие будут мнения?

Это теоретическии верная реализация обычного LR4 на фазовращателе и вычитателе.
Верх - обычный LR4 ФНЧ,
низ - каскад фазовращателя с ФЧХ идентичной таковой у ФНЧ и линейной (теоретически) АЧХ и вычитатель.
После вычитателя (теоретически) должен остаться сигнал как после ФВЧ у LR4.

В теории ничем от реализации LR4 с сайта Линквитца не отличается. На практике вычитатель вычитает с точностью до резисторов и до идеальности фазовращателя (тоже зависит от точности элементов).
В итоге получается сносная АЧХ в районе совместной работы и черт знает что у ФВЧ ниже по частоте. Что-то вроде максимального ослабления НЧ для пищалки на уровне -20 - -30 дБ - в порядке вещей. Как отражаются на пищалке например 100 Гц по такому уровню - судить нетрудно.

ИМХО, на этой-же плате на ОУ фазовращателя и вычитателя организовать два Саллен-Кеевских ФВЧ.
Работать будет как в теории, плюс нетрудно разнести частоты ФНЧ и ФВЧ (и/или поиграться добротностями) для учета неидеальности динамиков.

[Iliya20]

ViktKors, т.е. просто вычитать из входного сигнала выходной сигнал ФНЧ для получения выхода ФВЧ нельзя, вначале нужен фазовращатель? Там получается даже два? Один на U3A и второй инвертирующий усилитель на U3B.

А почему Вы советуете организовать два Саллен-Кеевских ФВЧ, а не Линквитц-Райлевских?

Как будет выглядеть схема? Я тут нашёл на Википедии Sallen-Key Highpass Example в инвертирующем включении:

Но мне кажется обратная связь там включена неправильно.

[ViktKors]

ViktKors, т.е. просто вычитать из входного сигнала выходной сигнал ФНЧ для получения выхода ФВЧ нельзя?

Можно, но есть 2 сложности. Если не компенсировать задержку ФНЧ то получится ФВЧ первого порядка. Если задержку компенсировать (напрмер как тут, фазовращателем), то вычитать можно, и схема теоретически вполне рабочая. Проблема только в том, что качество работы вычитателя не идеально, и если он дает погрешность всего в 3%, на его выходе будут эти самые 3% "недовычтенного" сигнала. Но даже 3% от сигнала частоты например герц в 100 - многовато для пищалки.
В принципе, за вычитатель еще можно побороться, но неидеальность фазовращателя дает то-же самое, а его приблизить к идеальному сложнее.

А почему Вы советуете организовать два Саллен-Кеевских ФВЧ, а не Линквитц-Райлевских? Как будет выглядеть схема?

"Линквитц-Рейли" - это характеристика фильтра, как например "бессель" или "баттерворд". А реализовать эту характеристику можно на неинвертирующих звеньях по топологии Саллен-Кея.

Как - есть на сайте Линквитца, найду - положу ссылку.

Я тут нашёл на Википедии Sallen-Key Highpass Exampleв инвертирующем включении:
Но мне кажется обратная связь там включена неправильно.

Именно неправильно.
Кстати обратите внимание на номиналы емкостей и конденсаторов в случае LR фильтров 2-го и 4-го порядков (некоторые отличаются вдвое).
У фильтра 2-го порядка, в отличие от 4-го, только по одному ОУ для ФНЧ и ФВЧ.

Кстати. Чистый LR фильтр - это такая-же теория как и прочие, и работает она хорошо только для теоретических (идеальных) динамиков. В реальности, даже если частоты резонансов, "ломок" и пр. у динов отстоят на пару октав от раздела, далеко не всегда получится обеспечить нормальную сшивку. Скорее всего раздел будет слышен, и 4-ый порядок фильтра сильнее чем второй.
В большинстве случаев это не от того, что "высокие порядки крутят фазу", а из-за кривости самого раздела. Вылизать идеально - довольно сложно (нужно обеспечить АФЧХ как у LR по звуковому давлению), но что-то удобоваримое обычно получается если просто надвинуть ФНЧ и ФВЧ друг на друга.

То есть если "звучит не идеально" (а оно так скорее всего и будет), стоит просто попробовать понизить частоту ФВЧ (повысить ФНЧ). Скажем значения ФНЧ 2200 Гц, ФВЧ 1800 Гц (электрически, в кроссе) - это почти типично для раздела 2 кГц.

Вообще, не бойтесь "играть" номиналами фильтров при настройке изменяя не только частоту фильтра, но и его добротность (обычно несколько понижая у ФВЧ и повышая у ФНЧ), LR-харакетристика у динамиков должна быть по давлению, электрические параметры фильтра могут иметь с ней мало общего.


П.С. если АС будет слушаться с расстояния больше метра - полутора, ИМХО, может оказаться любопытным обеспечить небольшой подъем (скажем 2 дБ) на разделе с пищалкой (т.е. еще сильнее "наехать" ФНЧ на ФВЧ). Такой пик несколько компенсирует провал внеосевой мощности излеченной АС на разделе и суммарная АЧХ на слух подравняется.

Это замечание еще и к тому, что за счет особенностей вуферов очень часто сигнал от них несколько запаздывает (в силу индуктивного характера их сопротивления) относительно их-же НЧ и тем более относительно ВЧ дина, вуферная-же АЧХ при этом относительно линейна. В сумме это значительно осложняет согласование динов и устаранить неравномерность на разделе полностью оказывается практически невозможно. Именно в этом случае, имхо, стоит обрать внимание скорее на вариант с некоторым подъемом на разделе (вместо например небольшой ямки, которые считаются "незаметными" или вместо "волны" на АЧХ)

ППС. Обещенная ссылка на LR фильтры: http://www.linkwitzlab.com/filters.htm
фильтры 2-го и 4-го порядков - пункты "2" и "3", "12 дБ/окт" и "24 дБ/окт" соответственно.
Читать по-английски необязательно, все есть на картинке и схемке.

[s3tup]

По китайской схемке - выглядит как упрощенный Лифшиц-Вандеркоой - саллен-ки HPF сверху, фазокрутилка второго порядка снизу, и вычиталка для НЧ.
Прикольненько Нужно просимулировать, ибо упростили его сумматорную часть - проверить, прошло ли упрощение без побочных эффектов.

http://users.otenet.gr/~%20athsam/3w..._phase_eng.htm

[ViktKors]

По китайской схемке - выглядит как упрощенный Лифшиц-Вандеркоой - саллен-ки HPF сверху, фазокрутилка второго порядка снизу, и вычиталка для НЧ.
Прикольненько Нужно просимулировать, ибо упростили его сумматорную часть - проверить, прошло ли упрощение без побочных эффектов.

http://users.otenet.gr/~%20athsam/3way_active_crossover_with_linear_phase_eng.htm

Вот и "оргинал" нашелся - там внизу страницы есть 2-х полосный вариант.
Проблема таких фильтров не в теоретической корректности (она соблюдена), а практической реализуемости.

Ну и не стоит забывать, что громкие слова про " "Linear Phase Response" нужно воспринимать с изрядной долей юмора. Там она есть (теоретически задумана) только в смысле фазокогернтности между динами на разделе, но никак не как свойство АС с такими фильтрами в целом.

[s3tup]

По этому кроссу здесь уже поднимался вопрос, тема была о фазолинейности/когерентности...
По отзывам - нравилось.

Тута
https://forum.vegalab.ru/showthread....F1%EE%E2%E5%F0



Забрал себе парочку платок на попробовать. Не хотел ради такого свою плату делать - а тут - уже готовое