демпфирование комнатных стояков

[HEMO]

Всем привет. Столкнулся с проблемой стоячих акустических волн в комнате. Возникла мысль побороться с ними при помощи драпировки на стенах. Но попрыгав по комнате с пледом в руках я не заметил никаких намёков на уменьшение амплитуды стоячих волн. Уважаемые знатоки, у кого-нибудь есть положительный практический опыт использования ткани для снижения добротности комнатных резонансов? Какую портьерную ткань следует выбирать и есть ли какие хитрости по её навешиванию?

[flipper]

Подстройкой уровня и фазы на втором сабвуфере удалось очень сильно ослабить гудеж комнаты.

Фактически кручение фазы крутилкой вносит хоть и неравномерную, но задержку примерно до 10-12мс. Что возвращает нас к DBA.
Равномерная задержка была бы лучше.

[Tonal]

flipper, есть простые рецепты равномерной задержки?
Мне наверное равномерная задержка не очень поможет, к сожалению сабы очень разные.

[flipper]

MaxSpace выше выкладывал аналоговую. Либо в цифре.
Но сабы лучше иметь одинаковые.

[Tonal]

Хотелось бы одинаковых штуки 4-ре, да где ж их взять.
Сам понимаю что поставив много разных сабов подавляющих стояки, можно главный бас испортить.
С другой стороны нет возможности их красиво расставить, один уйдет в угол под стол, другой в угол под диван, третий между кресел прослушивания.
Условия разные - смысл одинаковости немного теряется, на каждый компенсирующий саб тогда нужно ставить свой аналоговый процессор с регулируемой задержкой, несколькими параметрическими эквалайзерами, и независимыми фазовращателями на каждую точку регулировки.
Идея интересная, мощность распределяется между сабами - нет перегрузки, надо паять много)
У меня получается такая схема - главный саб в углу напротив точки прослушивания, и три-четыре саба "вдоль" противоположной стены в перемешку с мебелью. Вспомогательные сабы 3шт. Ы90, перед креслами прослушивания JAMO.

Сейчас второй саб стоит между креслами, как на рисунке.

[flipper]

Сложновато, да. В каждый нужен свой модуль усиления с фазолинейным ФНЧ и узлом задержки.

[Tonal]

Как быть с фазоинверторами вспомогательных сабов Ы90?
Есть мысль что предварительно сделав замеры можно настроить их на индивидуальные частоты согласно месту установки.
Но тут другая загвоздка, практически все схемы коррекции(Линквиц, ПОСТ, ЭМОС) рассматриваются в контексте закрытого ящика. как коректно прикрутить сюда фазоинвертор пока не ясно.

[_Сам_]

фазик + динамик = резонансная система и дополнительные горбы на АЧХ\ФЧХ.
Для упрощения настройки ФИ лучше бы превратить в ЗЯ.
Честно говоря не представляю, как правильно настраивать систему из нескольких разных сабов.
Разве только постараться коррекцией каждый из них сделать с максимально плоской частотной и фазовой характеристикой. (задача ещё та!)

[Nagema]

Offтопик:
Я тут перед тем как спалить УМЗЧ "Вега-109" -- послушал через еённые 15АС-109 музыку дома, после 15 лет кочевки этого советского электрофона "по рукам".
15АС-109 -- фазоинверторы. Настроены честно на 40 Гц (наблюдал по АЧХометру).

Но, господа, КАКОЕ же говно оказался этот фазоинверторный звук, вы представить себе не можете. А ведь я на Веге в соответствующих ветках по слуховой памяти из своей юности уверял, что 15АС-109 звучат вполне хорошо и уж точно лучше S30. И тут вот вскрылась вся правда, на фоне-то ЭМОС. Даже и не тянет восстанавливать аппарат, хай с ним, пусть валяется на запчасти. Голимое порно, а не НЧ. Страшнейший невнятный замес-бубнение-мясо. Юзал и в углу, и в середине комнаты.

[Tonal]

фазик + динамик = резонансная система и дополнительные горбы на АЧХ\ФЧХ.
Для упрощения настройки ФИ лучше бы превратить в ЗЯ.

Если говорить о фазоинверторе то резонсная система это фазик + корпус, при расчете фазоинвертора на определенную частоту в определенном корпусе, характеристики динамика не участвуют, естественно если неправильно был выбран корпус или частота/добротность фазика то хорошей АЧХ не получим.

Честно говоря не представляю, как правильно настраивать систему из нескольких разных сабов.
Разве только постараться коррекцией каждый из них сделать с максимально плоской частотной и фазовой характеристикой. (задача ещё та!)

Я тоже не представляю пока, в наличии общая теория, и один удачный эксперимент.
По аналоги в данном случае мы имеем дело с чем то наподобии фазированной антенной решетки с неодинаковыми излучателями(или одинаковыми излучателями в разных условиях), которую нужно сфазировать для получения нужной конфигурации звукового поля. по идее должен помочь итерационный процесс с последовательным добавлением новых излучателей.

---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение в 21:55 ----------

Возвращаюсь к вопросу о коррекции+фазоинвертор, для начала отбросим пасивные методы корекции(Линквиц и др), а остановимся на активных(ПОСТ, ЭМОС).
Резонанс фазоинвертора является параллельным резонансом, а резонанс динамика в ящике последовательным.
По этому поводу думается что активный корректор(ПОСТ или ЭМОС) ослабляя последовательный резонанс будет усиливать параллельный, и фазоинвертор превратится в жуткую дудку с усилением равным глубине ОС.

[_Сам_]

при расчете фазоинвертора на определенную частоту в определенном корпусе, характеристики динамика не участвуют,

Частота настройки фазоинвертора для разных динамиков делается разной, чтобы скомпенсировать кривизну АЧХ динамика. ПОСТ или ЭМОС по-любому изменяют резонансные свойства динамика за счёт обратной связи. Потому нарушится настройка фазоинвертора. АЧХ покорёжится

[Tonal]

_Сам_, Спасибо Кэп, по существу есть что сказать?

[flipper]

Хорошо мне - я лесом послал ФИ и не жалею. И проблем нет
Меня 35 по -3 вполне устраивает

[_Сам_]

по существу

если у тебя есть фазоинвертор, заткни его.

был тут недавно в кинотеатре. Обратил внимание, что сабвуферы установлены как раз по середине между полом и потолком. Ряд сабов по правой и ряд по левой стенке. Ага, думаю, установщики боролись с первой вертикальной модой. Фазиков, кстати, на сабах нет. Плоский ЗЯ. Но как же колбасит во время просмотра. Кажется, что кресло подпрыгивает.

[Tonal]

Я фазики на фронтах заткнул, чтоб не мешали стыковке с сабом.
На главном сабе фазик работает на 32Гц, ниже него и паралельно с ним уже ничего не излучает, комнатных стояков на этой частоте тоже нет.
На вспомогательных сабах Ы90 фазики заткну чтоб не мешали, и частотку на 40Гц обрежу.

Нагуглил интересную микросхему CXA1644P, на ней делают всякие хорусы и ревербераторы - реализует механизм ADC-FILO-DAC на одном кристалле с минимумом обвязки, задержка плавно изменяемая тактовой частотой. Для саба должна подойти.

[Nagema]

Нагуглил интересную микросхему CXA1644P

У этого караоческого ревербератора минимальная задержка 60 миллисекунд, как я понял из даташита. Вроде бы не годится.

---------- Добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение в 10:52 ----------

ADC-FILO-DAC

ADC-FIFO-DAC.

[Tonal]

Nagema, ну да, таки ФИФО)
поднимают тактовую частоту и задержка уменьшается, хорусы на ней делают, а там задержка еденицы миллисекунд.
Есть еще несколько аналогов, но там буфер больше в несколько раз, тяжелее получить малые задержки.

[Nagema]

поднимают тактовую частоту

Во гады, и джиттера ведь не боятся, изврашенцы.

и задержка уменьшается

Ясно.

[flipper]

Хотелось бы иметь возможность эту задержку крутить каким-то простым понятным способом.
Например 6-30мс

[Tonal]

flipper, резистором)

---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение в 12:45 ----------

Nagema,

Во гады, и джиттера ведь не боятся, изврашенцы.

а нам тем более боятся нечего, у нас верхняя рабочая частота 100Гц.

[flipper]

Хочется точности. В идеале - вводить непосредственно расстояние от фронта до бэка
Наглееж))