Ленточные микрофоны. Ремонт. Модернизация. Изготовление новых.

[Lenivo]

На ВЕГАЛАБЕ не нашёл общей темы про ленточные микрофоны.
Так как ленточные микрофоны-крайне узкая тема предлагаю в одном месте обсуждать всё, связанное с ленточными микрофонами.

---------- Сообщение добавлено 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было 18:58 ----------

Ленточный микрофон ОКТАВА МЛ-51.













Схема ленточного микрофона ОКТАВА МЛ-51



Ленточная головка ленточного микрофона ОКТАВА МЛ-51









Трансформатор ленточного микрофона ОКТАВА МЛ-51









---------- Сообщение добавлено 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было 19:07 ----------

Просьба к модераторам - разделить первое второе сообщение. Чтобы потом длинное второе сообщение не тянулось на каждую новую страницу.

[Tuvalu]

Tuvalu, закоротил. В таком состоянии все работает без проблем.

Выпаивайте эти ПТ, перемычку оставьте. Толку от каскодной конфигурации в такой схеме не очень много. Но если очень хочется каскод, то применяйте ПТ со средним/большим напр. отсечки. Отлично подойдут PMBF/MMBFJ310, MMBF5458,5459, MMBF4392, MMBFJ111,112 и т.п. У 4392 и 111,112 цоколёвка зеркальная (С и И поменялись местами), но это не имеет никакого значения, смело впаивайте их так, зеркалить с переворачиванием корпуса бессмысленно, это просто лишние хлопоты.

Еще посмотрел ПТ для ГСТ. Скорее всего не понимаю чего-то, но для данной цели весьма мало что подходит, так как найти ПТ с относительно малым напряжением насыщения и относительно высоким начальным током стока получилось только в лице 2SK-932. В ЧиД вроде как есть. Но все равно пока не ясно отчего ПТ в моей схеме капризничают

В каскоде ПТ с малым Vgs(off) выводят БТ из нормального режима - они "капризничают", говоря вашими словами. Такие ПТ никто не ставит в этом месте, и я вам не советую. Что касается ГСТ, то 932 идеально подойдёт. Можно 2SK209GR, BL. Как вариант, запараллелить два 94 с близкими нач. токами стока.

[Ruslan-sbor]

Tuvalu, да не то чтобы прям хочется, просто плата разведена под каскод, скорее не хочется пустые посадочные места оставлять. Огромное вам спасибо за рекомендации! Обновленную схему приложил, БТ взял из таблицы Хоровица - Хилла. Как ни странно в ЧиД есть ZXTN2018 с rbb=3,3 Ом, но остановился на ZXTN19100C с rbb=6,8 Ом, но с лучшей линейностью и он просто дешевле Да и по сравнению с MMBT3904 с rbb>100 Ом это прям уже качественный скачок. Слава богу распиновка идентичная. Блин, вообще конечно задним числом все умные, но мб я еще вариант такой схемы сделаю. Тут наверное реально от каскода мало толку, лучше поставить в параллель 2-4 копеечных 2SC3324 или MMBT4401, а ГСТ сделать на том же копеечном БТ хоть в обычном виде, хоть зеркалом, да хоть как, но без вот этих вот дрыганий с начальными токами стока ПТ. Ну в общем заказ оформил, как соберу - доложу что вышло. Еще раз спасибо!


В общем сроки доставки ZXTN супер не комфортные - 6-8 недель. По остальным "интересным" транзисторам аналогично. Заказ поменял на BC807-40, MMBT4401, по последнему есть информация по rbb, но мб BC807 лучше?

[Lenivo]

Tuvalu, да не то чтобы прям хочется, просто плата разведена под каскод, скорее не хочется пустые посадочные места оставлять. Огромное вам спасибо за рекомендации! Обновленную схему приложил, БТ взял из таблицы Хоровица - Хилла. Как ни странно в ЧиД есть ZXTN2018 с rbb=3,3 Ом, но остановился на ZXTN19100C с rbb=6,8 Ом, но с лучшей линейностью и он просто дешевле Да и по сравнению с MMBT3904 с rbb>100 Ом это прям уже качественный скачок. Слава богу распиновка идентичная. Блин, вообще конечно задним числом все умные, но мб я еще вариант такой схемы сделаю. Тут наверное реально от каскода мало толку, лучше поставить в параллель 2-4 копеечных 2SC3324 или MMBT4401, а ГСТ сделать на том же копеечном БТ хоть в обычном виде, хоть зеркалом, да хоть как, но без вот этих вот дрыганий с начальными токами стока ПТ. Ну в общем заказ оформил, как соберу - доложу что вышло. Еще раз спасибо!

А дальше вы упретесь в микрофонный трансформатор. От его качества будет всё сильно зависеть. Простой совет - сперва можно пробовать разное количество витков вторичной обмотки для лучшего звука. И материал для вторичной обмотки - моножила - литц из нескольких тонких проводов, экранная плетёнка с проводов. Количество витков от 1 до 32.
Выкладывайте фото экспериментов и промежуточные результаты - интересно.

[Ruslan-sbor]

Lenivo, у меня микрофон из числа отечественных новоделов, честно говоря особенного желания лезть в конструктив и что-то мотать по новой нету по крайней мере то, что я вчера слышал, когда пред все же завелся, мне понравилось. Обещаю записать акустику после сборки на новых деталях на послушать

[Lenivo]

Lenivo, у меня микрофон из числа отечественных новоделов, честно говоря особенного желания лезть в конструктив и что-то мотать по новой нету по крайней мере то, что я вчера слышал, когда пред все же завелся, мне понравилось. Обещаю записать акустику после сборки на новых деталях на послушать

Фото потрохов микрофона выложите? Очень интересно посмотреть на ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ новоделы.
По звуку должно хорошо получиться - на пути сигнала нет разделительных конденсаторов. Качество питания сильно зависит от качества электролита С3 - если место позволяет можно и побольше поставить - нормальный выводной электролит и желательно с шунтом ..... Микрофарад так на 330 -470..... Кстати электролиты СМД исполнения с сухим электролитом сильно звук портят, а те которые не портят достаточно дорогие и редкие В качестве шунта - фольговый "стеклянный" полистирольный конденсатор. В микрофонах очень неплохо себя показывают синенькие китайские конденсаторы JB - они хорошие и очень недорогие.

Выиграли в микрофонах по звуку и у более дорогих. Купил все, которые были в наличии в магазине и подходили по габаритам и по номиналам. По звуку Jb больше всех понравились.



в качестве шунта , что то похожее на это - 200 - 1000 Пф. Они ещё иногда обозначаются на импортных конденсаторах - STYR, STYROFLEX.

[Espresso]

в качестве шунта , что то похожее на это - 200 - 1000 Пф. Они ещё иногда обозначаются на импортных конденсаторах - STYR, STYROFLEX.

Это полистирольные. Полистирол - один из лучших материалов для диэлектрика конденсатора с точки зрения звука (круче - только фторопласт),
но абсолютно отвратительный с точки зрения технологичности - полистрол категорически не переносит перегрева, плавится,
если мне склероз не изменяет, при не то 150 градусах, не то вообще при 120.

[real64]

Качество питания сильно зависит от качества электролита С3 - если место позволяет можно и побольше поставить - нормальный выводной электролит и желательно с шунтом ..... Микрофарад так на 330 -470

В данном случае этим можно пренебречь и оставить все как есть. Так как тот десяток-другой мВ, прикладываемый со вторичной обмотки трансформатора к базам транзисторов и резисторам R4,R5, создает на этих резисторах взаимнокомпенсированное падение напряжения, и в точке их соединения переменная составляющая близка к нулю. То же самое и в точке соединения R1,R2. Емкости 10 МкФ здесь вполне достаточно.
А примененный на входе трехпиновый разъем на входе наводит на мысль, что вторичная обмотка трансформатора выполнена с отводом от середины. Если это так, то можно оставить один резистор смещения 4.7 кОм (или даже уменьшить его килоОм до двух) и подключить его на средний вывод обмотки, оторвав его от земли.

[Tuvalu]

Вложение 462402
Для критики.
Слегка модифицировал под фантомное питание известную схему.
Стабилитрон на 20 вольт с минимально возможным током стабилизации.
Подбором R13 выставляем на R6 и R10 падение 3 вольта.

Я бы предложил перевернуть схему вверх ногами, поменяв проводимости транзисторов. В результате вместо R6, R10 нагрузочными резисторами становятся фантомные 6,8 кОм, разделительные конденсаторы C4, C5 уже не нужны. Итого, минус 4 компонента.
Переменный резистор я бы не ставил, достаточно переключателя 0 дБ, -10...-15 дБ, или на три значения: 0, -10, -20 дБ.

[real64]

Я бы предложил перевернуть схему вверх ногами, поменяв проводимости транзисторов. В результате вместо R6, R10 нагрузочными резисторами становятся фантомные 6,8 кОм, разделительные конденсаторы C4, C5 уже не нужны. Итого, минус 4 компонента.
Переменный резистор я бы не ставил, достаточно переключателя 0 дБ, -10...-15 дБ, или на три значения: 0, -10, -20 дБ.

По такой структуре я делал встраиваемый преамп для конденсаторного микрофона https://rmmedia.ru/threads/133231/post-2266939, от которого отказался в пользу хорошего внешнего.

[Gishu]

Я бы предложил перевернуть схему вверх ногами, поменяв проводимости транзисторов. В результате вместо R6, R10 нагрузочными резисторами становятся фантомные 6,8 кОм, разделительные конденсаторы C4, C5 уже не нужны. Итого, минус 4 компонента.
Переменный резистор я бы не ставил, достаточно переключателя 0 дБ, -10...-15 дБ, или на три значения: 0, -10, -20 дБ.

Благодарю!
Схема не только упростилась, но радикально улучшились параметры.

Думаю, ещё стоит ли добавлять на выход резисторы по 47 Ом, а так же, стОит ли увеличивать сопротивление R9, R10? И, видимо, параллельно этим резисторам надо поставить по стабилитрону для защиты схемы от скачка при включении...

[Tuvalu]

Тут наверное реально от каскода мало толку, лучше поставить в параллель 2-4 копеечных 2SC3324 или MMBT4401, а ГСТ сделать на том же копеечном БТ хоть в обычном виде, хоть зеркалом, да хоть как, но без вот этих вот дрыганий с начальными токами стока ПТ

Это правильное решение. Транзистор, два диода (удобно применить сдвоенный BAV99), два резистора - это будет лучше, чем ГСТ на ПТ.

Заказ поменял на BC807-40, MMBT4401, по последнему есть информация по rbb, но мб BC807 лучше?

BC807/817 я когда-то давно "вычислил" как малошумящие. Дело в том, что в одном старом высококачественном мик-пре Studer на входе стоят спараллеленные BC337. А на входах УВ студийных магнитофонов того же Studer применены BC327 в модели A807, и BC337 в A820. А у пар 337/817 и 327/807 общие даташиты (Philips/NXP), т.е. получается, что это одни и те же кристаллы, только упакованные в разные корпуса. Вот так я и стал их применять в про-аппаратуре с неизменно хорошими результатами. Насчёт луше/хуже, чем 4401/4403 ничего сказать не могу, лоб-в-лоб не сравнивал. А надо бы.


R4, R5 лучше увеличить раз в 10...30, т.к. возможен завал на НЧ. Впрочем, это будет сильно зависеть от транса, поэтому слушайте/корректируйте.

C1, C2 великоваты. Т.к. выходной импеданс этого преампа относительно большой, то вкупе с 10-ти наноФарадными С1,2 будут завалены ВЧ. Я советую применить 1...2,2 нФ.

[domician]

Транзистор, два диода (удобно применить сдвоенный BAV99), два резистора - это будет лучше, чем ГСТ на ПТ.

LM134 и один резистор будет еще лучше.
LM134, LM234, LM334.pdf

[Tuvalu]

LM134 и один резистор будет ещё лучше.

Не будет, этот чип не малошумящий, даже в даташите об этом написано, см. раздел Noise.

[Tuvalu]

Благодарю!
Схема не только упростилась, но радикально улучшились параметры.

Думаю, ещё стоит ли добавлять на выход резисторы по 47 Ом, а так же, стОит ли увеличивать сопротивление R9, R10? И, видимо, параллельно этим резисторам надо поставить по стабилитрону для защиты схемы от скачка при включении...

47 Ом не нужны. Лучше добавить на выходы по 1...2.2 нФ на землю.

С R9, R10 ситуация интересней. Если иметь ввиду фильтрацию фантома, то увеличивать их не имеет особого смысла. А вот, учитывая то, что эта схема Шиклаи имеет избыточное усиление, то их можно и уменьшить, т.к. они также являютя и шунтами выхода. Как вариант, между эмтттерами Q2, Q3 можно включить резистор, подобрав его по необходимому Кус.
Снизить Кус можно и с помощью R4, но это неминуемо приведёт к увеличению шума. Правда, шум будет вырастать пропорционально корню из отношения R4_новое/R4_старое, а Кус будет падать пропорционально этому отношению, т.е. на слух это может быть приемлемо. Преимущество такого решения - снижение искажений. Можно и комбинировать эти два подхода. В общем, вы сами поймете, что будет лучше именно в вашей ситуации. А может так статься, что Кус и не окажется избыточным - это будет зависеть от конкретного капсюля и транса.

R2, R8 лучше увеличить, т.к. возможен завал на НЧ, и это тоже выяснится при прослушивании.

Транзисторы луше поменять местами, взяв их противоположной проводимости - на вход 4401, на выход BC557...560.

Симуляция не совсем корректна, правильней будет источник сигнала через резистор примерно 0,2...0,5 Ом подключить к первичке транса, например 1:30 (Ктр можно задать так: 3m,3,0.98, т.е 3мГ, 3 Гн), вторичку - на вход.

[Gishu]

Tuvalu, огромное спасибо, что делитесь бесценным опытом!
Действительно, введением нагрузочного резистора получается уменьшать усиление, но уровень ограничения в каждом плече, по которому ориентируюсь так же снижается.
Имея неопределенность с капсюлем и трансом, конечно, без натурных испытаний не обойтись. Но уже можно набросать базовый вариант в железе и от него плясать.
Как Вы думаете, какие номиналы резистора и конденсатора в эмиттерной связи оптимально оставить исходя из шумов, искажений и применения 4401?

[Tuvalu]

Gishu, пожалуйста!
Резистор установки гейна удобно выбирать по лог. закону, например 10, 22, 47, 100, 220 Ом, на слух это даст уменьшение громкости равномерными ступенями примерно по 6 дБ. Или можно вообще проще - временно поставить потенциометр 1 кОм, выбрать нужный Кус и заменить пот на резистор. Больше 220 Ом, ну, максимум 330, я бы не советовал из-за заметного роста шума.

Последовательный конденсатор можно рассчитать по требуемой частоте среза на НЧ: C(мкФ) = 160000/[f(Гц)*R(Ом)]. Популярные частоты среза в микрофонах примерно 60...80 Гц и 150...180 Гц, ну, и без среза, разумеется. Для ленточника я выбрал такой ряд: 10, 70, 220 Гц. Нижняя ненулевая частота была обусловлена только размером конденсатора, верхняя (повышенная) тем, что ленточники в близком поле склонны к сильному забитию спектра низами/ инфранизом.

Ну, и традиционно замечу, что всё это - не догма, подбирайте R и C по своему разумению, исходя из конкретной ситуации. Моя задача - просто рассказать, что на что влияет.

[Ruslan-sbor]

Tuvalu, огромное спасибо за рекомендации! Обязательно приму к исполнению Единственное, просто отметить, завала на НЧ я не очень боюсь, так как у ленточника действительно много НЧ-компоненты по дефолту, хотя ее и можно убрать потом на постобработке. По ВЧ тоже не сильно страшно, так как для записи акустики использую микрофон для ближнего поля (вот и предполагаю ленту для тела, объема, низа) и конденсаторник типа МК-105 для снятия помещения, который дает очень красивый верх. Но это лирика. Детали едут, соберу, "покажу" как слушается