Страница 753 из 753 Первая ... 743751752753
Показано с 15,041 по 15,059 из 15059

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	128113 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #15041
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,424

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну тогда уже 4 стабилитрона (или сколько там надо) с маленьким резистором и на базу ключа с лампочкой в коллекторе. А то рискуем анодное на лице получить. Хотя, нет. Опторазвязка нужна. А то при обрыве резистора анодное может полететь дальше...
    Параллельный стабилизатор просится...
    Последний раз редактировалось Elms; 12.11.2024 в 12:13.

  3. #15042
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Как вариант, для защиты конденсаторов и/или стабилизации режима в 400В, можно подключить параллельно конденсаторам 4 последовательно включенных 100В стабилитрона, например 5 Вт 1N5378.
    Спасибо! Это как раз то, что нужно эти стабилитроны на ток до 47мА, а нужно нагрузку около 35мА для поддержания 400В.
    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    3 стабилитрона и лампочку. Вывести на лицо с надписью "авария".
    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Elms, вполне рабочий вариант. Только напряжение стабилизации и сопротивление лампочки подобрать так, чтобы в пределах нормы через них ничего не подтекало.
    Попробую так сделать заказал стабилитроны, мне нравится такое решение с оптопарой, правда до этого уже успел заказать ТАН127/220 50 его можно скоммутировать на 227 или на 234В, на замену ТАН220 50.
    Выходит даже если трансформатор рассчитан на нужное сетевое напряжение выход 160В без нагрузки на холостом будет чуть больше 160В, с удвоителем будет выше 450В, все равно это будет актуально со стабилитронами.

  4. #15043
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,538

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    Выходит даже если трансформатор рассчитан на нужное сетевое напряжение выход 160В без нагрузки на холостом будет чуть больше 160В, с удвоителем будет выше 450В, все равно это будет актуально со стабилитронами.
    Не очень понял это предложение, но попробую ответить. Если у трансформатора нет запаса по току и без номинальной нагрузки напряжение он даёт заметно выше номинала - то да, актуально. Если запас по току значительный, то на ХХ и под нагрузкой напряжение будет отличаться незначительно и будет неактуально.

  5. #15044
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,424

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Както раз купил у китайцев трансформатор... Так и валяется, не знаю что с ним делать. Там первый отзыв мой.

  6. #15045
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    693

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    ТАН127/220 50 его можно скоммутировать на 227 или на 234В, на замену ТАН220 50.
    С этими зелеными/рыжими гудящими поделками лучше на 234В и коммутировать. Тем более, что в сети часто бывает 235-240 В.

  7. #15046
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    142

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А резистор в первичке ,вообще ,нормальное решение ? У меня тоже завышенные напряжения .

  8. #15047
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,538

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от гаррик Посмотреть сообщение
    А резистор в первичке ,вообще ,нормальное решение ? У меня тоже завышенные напряжения .
    Для сабжа (схема с постоянным средним потреблением) - в принципе, да. Плюс можно несколько снизить уровень помех из сети, разделив этот резистор на два и включив их в разрыв каждого из сетевых проводов, а параллельно первичке после них включив конденсатор.

  9. #15048
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    142

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо ! Я думал может есть менее громоздкие решения .

  10. #15049
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Не очень понял это предложение, но попробую ответить. Если у трансформатора нет запаса по току и без номинальной нагрузки напряжение он даёт заметно выше номинала - то да, актуально. Если запас по току значительный, то на ХХ и под нагрузкой напряжение будет отличаться незначительно и будет неактуально.
    После удвоителя 160В переменного сколько на холостом в реальности? Сам еще без нагрузки не проверял так как у меня 180В переменки и после удвоителя зашкаливает за 450В, отключать приходится. По калькулятору 160В переменки 453В постоянного после схемы удвоения. Вот если у трансформатора незначительно больше на холостом на 2 В то постоянки уже 460В.
    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    С этими зелеными/рыжими гудящими поделками лучше на 234В и коммутировать. Тем более, что в сети часто бывает 235-240 В.
    Читал в теме про ТАН гудящие тоже писали, но я до этого считал не поделкой, а качественным изделием и думал, что ток указан реальный или с запасом даже ну вроде 2 А/мм2 . Зеленый который сейчас ТАН 220 полностью залитый на нем отк 5 и ромбик с 4-кой, вообще не слышно, чтобы гудел, подавал до 260В только тогда ток ХХ резко растет и гудеть начинает. А что они бываю по-другому выполнены? На авито заказал ТАН16 127/220 50 даже не глядя какой он зеленый или рыжий те не думал, что быват не очень , по описанию с хранения в коробке.
    Последний раз редактировалось vosol; 13.11.2024 в 20:59.

  11. #15050
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,538

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от гаррик Посмотреть сообщение
    Я думал может есть менее громоздкие решения .
    Есть более громоздкие. Лишнее напряжение придётся где-нибудь, да ронять - на резисторе ли, или на стабилизаторе. Есть вариант регулировать напряжение в выпрямителе с дроссельным фильтром (варьируя ёмкостью перед этим дросселем - от нуля (чистый Г-фильтр, выпрямленное напряжение примерно 0.9 от эффективного) до нескольких микрофарад (чистый П-фильтр, выпрямленное напряжение примерно 1.41 от эффективного), но тут ключевое слово - дроссель.
    Есть вариант вообще не ронять, а преобразовывать, но хороший импульсный источник питания по сложности схемы превосходит весь остальной усилитель а плохой - сводит на нет смысл применения хорошей схемы усилителя, типа сабжа.

    ---------- Сообщение добавлено 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было 12:50 ----------

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    После удвоителя 160В переменного сколько на холостом в реальности?
    В реальности, на холостом ли или под нагрузкой - примерно в 2.8 раз больше эффективного напряжения на вторичной обмотке, если на холостом X вольт, а под нагрузкой X-Y вольт - то выпряленное будет 2.8X и 2.8X-2.8Y на ХХ и под нагрузкой, соответственно.
    Правда, этот коэффициент (2.8) зависит от формы напряжения в сети и взят для случая хорошего синуса, в реальности форма напряжения может от него отличаться ("сплюснутые верхушки"), тогда этот коэффициент будет уменьшаться (в реальности может быть 1.35 для выпрямителя и 2.7 для удвоителя).

    ---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:54 ----------

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    но я до этого считал не поделкой, а качественным изделием
    Смешно...
    Последний раз редактировалось pyos; 14.11.2024 в 11:09.

  12. #15051
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    в реальности может быть 1.35 для выпрямителя и 2.7 для удвоителя.

    ---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:54 ----------
    Спасибо!
    По поводу ТАН чем они плохи не понятно? Они же проходили ОТК и приемки всякие, а вот китайский по ссылке выше там понятно как повезет.

  13. #15052
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,451

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    По поводу ТАН чем они плохи не понятно?
    Они не плохи, но предназначены не для применений в аудиотехнике.

  14. #15053
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,538

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    Они же проходили ОТК и приемки всякие
    Сравни критерии этих приёмок и требования к источникам питания в аудио и сделай выводы.

  15. #15054
    Частый гость Аватар для Mrtunets
    Регистрация
    26.06.2023
    Сообщений
    110

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Через какое время?



    Сомневаюсь.


    Именно!

    Если там 50-60С, это одно, а если 80С и выше - совсем другое.
    В итоге, если не использовать кулеры, в полностью собранном виде без верхней крышки максимальная температура в области транзисторов получилась около 43С, спустя час.
    С закрытой крышкой получилось поинтереснее
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	temp_zones.JPG 
Просмотров:	84 
Размер:	2.50 Мб 
ID:	463267

    Это тесты на небольшой громкости. На большой громкости наверное потеплее будет

    Я так понимаю медяху лепить смысла нет?

    ---------- Сообщение добавлено 08:15 ---------- Предыдущее сообщение было 04:47 ----------

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    В реальности, на холостом ли или под нагрузкой - примерно в 2.8 раз больше эффективного напряжения на вторичной обмотке, если на холостом X вольт, а под нагрузкой X-Y вольт - то выпряленное будет 2.8X и 2.8X-2.8Y на ХХ и под нагрузкой, соответственно.
    Правда, этот коэффициент (2.8) зависит от формы напряжения в сети и взят для случая хорошего синуса, в реальности форма напряжения может от него отличаться ("сплюснутые верхушки"), тогда этот коэффициент будет уменьшаться (в реальности может быть 1.35 для выпрямителя и 2.7 для удвоителя).
    Раз уж затронули, в случае использования удвоителя, какова будет разница по току на вторичной обмотке транса и в цепи питания УН?
    Ровно 2Х или есть какие-то накладные расходы?
    У меня в УН (вариант с генератором тока и электронным дросселем) ток анода нижней лампы равен ~28mA, в питании каскада +- тоже самое, а если мерять на обмотке транса получается 110мА, хотя по паспорту на транс, обмотка может максимум дать 75мА
    Падение напряжения на обмотке под нагрузкой всего 4,5В (холостой ход - 152.5В, под нагрузкой - 147В), что вписывается в паспортные характеристики.
    Я что-то не учел или у меня просто Цшка с ума сошла?

    А то начитался и запериживал, что теперь транс менять придется))))

  16. #15055
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,605

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    На большой громкости наверное потеплее будет
    Если подавать не синус с герератора а музыку - то не сильно.

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Я так понимаю медяху лепить смысла нет?
    При всего-навсего +50С на радиаторах?
    Наплевать и забыть.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #15056
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,424

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А я не понял - вентиляторы где?

  18. #15057
    Частый гость Аватар для Mrtunets
    Регистрация
    26.06.2023
    Сообщений
    110

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Если подавать не синус с герератора а музыку - то не сильно.



    При всего-навсего +50С на радиаторах?
    Наплевать и забыть.
    Да, это с учетом, что не ставил вентиляторы.


    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    А я не понял - вентиляторы где?
    Я специально убрал их, чтобы посмотреть на сколько все нагреется Теперь буду эксперементировать и пробовать ставить их в разные места. А там будет видно есть ли в них смысл или нет.

  19. #15058
    Частый гость Аватар для alex3
    Регистрация
    27.01.2014
    Адрес
    Королёв
    Сообщений
    429

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нет смысла. 50 градусов переживут даже электролиты. А остальные пассивные элементы и подавно.

  20. #15059
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    4,374

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    ставить их в разные места. А там будет видно есть ли в них смысл или нет.
    несколько? достаточно одного, и то сначала поэксперементировать. у меня иип вырубается при 80, поставил 80мм с датчиком, и то подал вместо 12в пять, и хватает.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

Страница 753 из 753 Первая ... 743751752753

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •