Страница 764 из 764 Первая ... 754762763764
Показано с 15,261 по 15,280 из 15280

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,094

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	129479 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #15261
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,120

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Вот этот вроде просится, но всего два накала по 0,8А маловато будет...
    У всех этих трансформаторов (о чем китайцы скромно молчат) певичка намотана на обеих катушках, а "парные" вторичные обмотки - на разных.
    Так что использовать их можно только соединяя вторички или последовательно, или параллельно (если строго идентичны по напряжению). Иначе "светить" такой транс будет прилично.
    Нужно отдать должное, что ток ХХ и межобмоточная емкость, у этих трановсов низкие.

    ---------- Сообщение добавлено 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было 20:38 ----------

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Витки должны быть полными.
    Это как? ))

    ---------- Сообщение добавлено 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было 20:39 ----------


    Offтопик:
    Давно тема про "пол-витка" не подымалась.

  3. #15262
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    222

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от фЕДОР ЧАЛЫЙ Посмотреть сообщение
    Это как? ))
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	тор.png 
Просмотров:	70 
Размер:	12.0 Кб 
ID:	468065Примерно так: зеленым полный виток, красным неполный.

  4. #15263
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,120

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Примерно так: зеленым полный виток, красным неполный.
    Могу вас заверить, что с "с точки зрения трансформатора", обе обмотки - три полных витка. ))

  5. #15264
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    222

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я про что читал, то и пою:
    "Когда нецелый виток нагружается, напряжение на нем падает. На практике, когда нецелый виток добавляется к мощной обмотке, ток короткого замыкания может оказаться намного меньше желаемого максимального тока нагрузки. Вместо улучшения, при добавлении нецелого витка характеристики обмотки ухудшаются из-за индуктивности рассеяния."
    G. Perica, «Elimination of Leakage Effects Related to the Use of Windings with Fractions of Turns», Proceedings of Power Electronics Specialists Conference (PESC), 1984, pp. 268-278.
    Я не имею профильного образования, мое образование перпендикулярно электронике, поэтому спорить не буду.
    Это я нашел сейчас, а помню что читал на каком-то форуме по намотке трансформатора для лампового усилителя.

  6. #15265
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,584

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Я про что читал, то и пою:
    Тут мало читать, понимать ещё надо...
    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    а помню что читал на каком-то форуме по намотке трансформатора для лампового усилителя
    Это как раз тот случай, когда "не надо читать перед обедом советских газет".

  7. #15266
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    222

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Тут мало читать, понимать ещё надо...
    Там ясно написано, что при неполном витке увеличивается индуктивность рассеяния. По вашему это хорошо?

  8. #15267
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,584

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    что при неполном витке
    Которого нет.

  9. #15268
    Частый гость Аватар для vovan2010r
    Регистрация
    28.10.2012
    Адрес
    Western Europe
    Возраст
    46
    Сообщений
    169

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    "Когда нецелый виток нагружается, напряжение на нем падает. На практике, когда нецелый виток добавляется к мощной обмотке, ток короткого замыкания может оказаться намного меньше желаемого максимального тока нагрузки. Вместо улучшения, при добавлении нецелого витка характеристики обмотки ухудшаются из-за индуктивности рассеяния."
    Вегалаб, как впрочем и другие форумы подобного направления, полны разного бреда о работе трансформаторов, истекающего из уст как-бы "профессионалов".

  10. #15269
    Частый гость Аватар для Сергей
    Регистрация
    30.01.2006
    Адрес
    г.Уфа
    Сообщений
    184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    Да шерстисто было , попробую в другой раз с ноутбука, спасибо.
    Вот сигнал с ЦАП взял.
    20Вт 6Ом
    Вложение 468006
    ЦАП без усилителя
    Вложение 468007
    Усилитель с отключенным входом громкость мин
    Вложение 468008
    На 20 Вт похожий спектр и на моей Заре, только 2 и 3 гармоника на минус 70 dB(уровень одинаковый), а после третьей гармоники спад..у вас есть небольшой лес...можно поиграться и током покоя лампового каскада, и батарейку в сетку...спектр чуть меняется, 3-я спадает..но по звуку мне больше зашло когда в катоде резистор с конд.

  11. #15270
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    63

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо попробую, у меня после 3й может ЦАП добавляет с которого сигнал подавал. А если выход emu 0404 к усилителю напрямую помехи прут, к ноутбуку еще не пробовал.

  12. #15271
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,473

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    мне больше зашло когда в катоде резистор с конд.
    Какой резист. и какой конд.?

  13. #15272
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,215

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от vovan2010r Посмотреть сообщение
    Вегалаб, как впрочем и другие форумы подобного направления, полны разного бреда о работе трансформаторов, истекающего из уст как-бы "профессионалов".
    Как сказал когда-то Леха-Лысый: "На Вегалабе как работает трансформатор знают от силы человек пять-шесть".
    (хотя лично я думаю что все-же больше, на десяток-два).

    И его контрольный вопрос был - когда сильнее насыщается сердечник трансформатора:
    1) при номинальной нагрузке
    2) на золостом зоду
    3) при перегрузке
    4) прикоротком замыкании вторички


    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #15273
    Частый гость Аватар для Сергей
    Регистрация
    30.01.2006
    Адрес
    г.Уфа
    Сообщений
    184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Какой резист. и какой конд.?
    По случаю как раз в наличии были керафайны номинал на 470,0 *16В, и резисторы на 250 Ом тантал аудионот... Поставил, понравилось и забыл...

  15. #15274
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,473

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    Поставил, понравилось и забыл
    Годицца!

  16. #15275
    Частый гость Аватар для vovan2010r
    Регистрация
    28.10.2012
    Адрес
    Western Europe
    Возраст
    46
    Сообщений
    169

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    И его контрольный вопрос был - когда сильнее насыщается сердечник трансформатора:
    Сюда можно присовокупить еще один вопрос:
    5. Можно ли на трансформаторном железе сечением 1 см.кв. сделать трансформатор мощностью 1 кВт ?

  17. #15276
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,621

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от фЕДОР ЧАЛЫЙ Посмотреть сообщение
    Могу вас заверить, что с "с точки зрения трансформатора", обе обмотки - три полных витка. ))
    красных нарисовано 4
    приму в дар видеокарту ET6000 TsengLabs

  18. #15277
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Serbia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,257

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Не подскажете, кто-нибудь делал батарейку Семигора на дискрете?

    Тут средняя: https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1584420315

  19. #15278
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,120

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vovan2010r Посмотреть сообщение
    Можно ли на трансформаторном железе сечением 1 см.кв. сделать трансформатор мощностью 1 кВт ?
    Когда изобретут провод, с близким к нулевому сопротивлением.

    ---------- Сообщение добавлено 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было 01:07 ----------

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    красных нарисовано 4
    Верно, был невнимателен.

  20. #15279
    Частый гость Аватар для Asuper
    Регистрация
    25.01.2019
    Сообщений
    157

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от фЕДОР ЧАЛЫЙ Посмотреть сообщение
    Когда изобретут провод, с близким к нулевому сопротивлением.
    Тест не прошел.

  21. #15280
    Частый гость Аватар для vovan2010r
    Регистрация
    28.10.2012
    Адрес
    Western Europe
    Возраст
    46
    Сообщений
    169

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от фЕДОР ЧАЛЫЙ Посмотреть сообщение
    Когда изобретут провод, с близким к нулевому сопротивлением.
    Похоже и Леха-Лысый, и Alex значительно преувеличили количество знающих/понимающих работу трансформатора

Страница 764 из 764 Первая ... 754762763764

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •