Страница 5 из 5 Первая ... 345
Показано с 81 по 87 из 87

Тема: Модернизация 25АС-126

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nizhlogger
    Регистрация
    22.06.2024
    Сообщений
    38

    По умолчанию Модернизация 25АС-126

    Достались мне давеча с барского плеча колонки 25АС-126. Решил я вспомнить молодость и переделать их под себя. Когда-то в советское время занимались мы самостоятельным изготовлением акустики от безысходности. Время было тяжёлое. Из измерительных приборов один тестер. Из литературы одна брошюрка М.Эфрусси и пара журналов Радио. Погрузился в тему и ошалел от возможностей нынешних колонкостроителей. Так, конечно, жить можно.
    Идея переделки основывалась на прослушивании колонок 6АС-2 вместе с электрофоном Мелодия 103 стерео, которые были куплены, когда я ещё учился в школе и пылились 40 лет в кладовке. Достал из кладовки, послушал, заново оценил. Понятно, что баса там особого нет, провал по средним частотам, как и в любой другой советской акустике, но сами по себе 10ГД-34 и 3ГД-2 свой интервал тянут очень хорошо. 10ГД-34 выглядит отличным мидбасом и может составить конкуренцию большинству импортных. 3ГД-2 тоже хорош как матерчатый купольник, никаких цыканий, тсыканий, но слишком высокий резонанс 3.5 кГц. И всё-таки хорошо эти 6АС-2 пели за счёт отсутствия передней панели, коаксиальной схемы и минималистического фильтра ВЧ.
    Решено было в 25 АС-126 оставить 25ГД-26 как есть, заменить 15-ГД-11 на 10ГД-34 и вместо 3ГД-31 прикупить достойный, но недорогой ВЧ, коим явился динамик Wavecor 30 TW06. Был выбран так как имел очень низкий для ВЧ резонен 450-500 Гц, посадочное отверстие аналогичное 3ГД-31 и сходную цену. Немного большая чувствительность по сравнению с другими динамиками смотрелась только в плюс.
    Вскрытие 25АС-126 показало, что оказывается предыдущий хозяин сделал радикальную модернизацию акустической системы. Просто откусил провода от динамиков 15ГД-11. Всё что я раньше читал про эти динамики получило наглядное подтверждение. Также обнаружил что, хотя НЧ 25ГД-26 устанавливаются снаружи на лицевую панель, никаких скосов с внутренней стороны панели для увеличения контакта задней стороны диффузора с объёмом воздуха в колонке нет. Тут же вспомнил как, будучи студентом, я потратил 2 дня шуруя напильником на создание этих скосов для 4х отверстий под 10ГД-30. А тут вроде серьёзные разработчики, НИИ, лаборатории, акустическая система 1 класса, и такой конфуз.
    Схема фильтра самая простая – индуктивность на НЧ, ёмкость на ВЧ, средние напрямую без всякого фильтра. 10 ГД-34 помещённый в небольшой объём и так демпфируется снизу без всякого фильтра и тянет ровно до 5 кГц после чего наступает крутой спад. Смысла ограничивать его нет. Ёмкость на ВЧ в любом случае обязательна, а индуктивность на НЧ нужна только для того чтобы 25ГД-26 как можно меньше мешал 10ГД-34.
    Измерение 10 ГД-34 в защитном кожухе СЧ показало, что резонанс ушёл на 170 Гц. Поэтому решено было нарастить по возможности объём защитного кожуха. Задняя часть кожуха была отпилена и был присоединён подходящий по случаю пластмассовый горшочек для цветов так чтобы была возможность закрыть заднюю стенку. На отверстие между защитным кожухом и горшочком для цветов была натянута мелкая канва для вышивки для создания эффекта ПАС. Также на место вернулся кусочек родного синтепона. Резонанс снизился до 140 Гц, но главное, что добротность снизилась до 1,2.
    Ниже результат моделирования АЧХ в Virtuix. Есть подъём на низах так как 25ГД-26 и 10ГД-34 работают в параллель. Что, как показала практика, совсем неплохо. Есть неравномерность в районе 1 Кгц из-за 25ГД-26. Небольшая, но всё же. Он ещё недостаточно задавлен индуктивностью, но попытки задавить его фильтром второго порядка не сделали АЧХ лучше. На мой взгляд. Ну и есть проблемка маленькая на 4-5 кГц. Там у 10ГД-34 есть подъём, а спад после этого слишком резок. Но это в реальности не такая большая проблема.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.PNG 
Просмотров:	30 
Размер:	58.7 Кб 
ID:	456654

    Потом пришло осознание что у меня во всей полосе частот 4х омные динамики работают в параллель и импеданс по всей полосе 2-2,5 ома. Чтобы не издеваться над своим Бригом пришлось добавить сопротивление 2 ома прямо на входе. Бриг достаточно мощный усь чтобы не обращать на такие мелочи внимание.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр.PNG 
Просмотров:	72 
Размер:	10.1 Кб 
ID:	456655

    Результат работы фильтра.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр 2.PNG 
Просмотров:	25 
Размер:	37.6 Кб 
ID:	456656

    Импеданс всей колонки.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Импеданс.PNG 
Просмотров:	19 
Размер:	37.2 Кб 
ID:	456652

    Надо отметить, что из-за разбега характеристик динамиков, пришлось помимо подбора значений индуктивности и ёмкости долго подбирать какой ВЧ лучше соответствует какому СЧ, чтобы получить АЧХ и ФЧХ поровнее.

    Ниже моделирование ФЧХ. Красный – ФЧХ НЧ, Зелёный – ФЧХ СЧ, Синий – ФЧХ ВЧ, Тонкий чёрный ФЧХ всей колонки, Толстый чёрный – групповое время задержки ГВЗ.
    Общая ФЧХ колонки смотрится как ФЧХ у широкополосника. Ещё не у каждого ШП есть такая. Фаза гуляет +/- 30 гр в области СЧ и ВЧ. Начиная с 300Гц вступает в свои права 25ГД-26 и фаза уходит в + и нарастает ГВЗ так как 25ГД-26 начинает отставать. Но с этим мало что можно поделать.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФЧХ.PNG 
Просмотров:	27 
Размер:	65.2 Кб 
ID:	456653

    Ниже результаты измерений в REW АЧХ и ФЧХ на расстоянии 0,7 метра. Смотрится даже лучше, чем в Virtuix. На одной колонке переход на 4-5 кГц смотрится немного проблематично, из-за скачка фазы, но это уже завит от индивидуальных характеристик динамиков. На слух это никак не отражается. Чтобы такое услышать надо сравнивать колонки с системами более высокого класса. Но таких знакомых, у кого есть что-нибудь музыкальное и очень дорогое, у меня пока нет.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изм АЧХ 2х АС.PNG 
Просмотров:	21 
Размер:	128.0 Кб 
ID:	456657

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изм ФЧХ 2х АС.PNG 
Просмотров:	15 
Размер:	111.3 Кб 
ID:	456658

    АЧХ колонок отфильтрованные «скользящим окном» 4 мс.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изм фильтр АЧХ 2х АС.PNG 
Просмотров:	20 
Размер:	127.7 Кб 
ID:	456659

    Отклик на импульс одной из колонок. У второй практически такой же.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Step response.PNG 
Просмотров:	22 
Размер:	87.4 Кб 
ID:	456660

    Долго не мог понять откуда у меня берётся мощный резонанс на 28 Гц. Вертел колонки туда-сюда, во все стороны. На следующий день допёр. У меня же в комнате натяжной потолок около 25 квадратных метров! Это натянутая пластиковая плёнка, закреплённая по краям и в центре (люстра). Хорошо оказывается резонирует. Для проверки включил 28 Гц на половине громкости. Гудит по всей комнате очень сильно. На 25 Гц и 32 Гц ничего не слышно. А 28 Гц прямо на уши давит. Мне повезло что резонанс так низко, слушать музыку он мне не мешает. А вот любителям фазоинверторов, лабиринтов и прочих отражённых звуков на заметку. Лучше любого фазоинвертора работает.

    Звучание колонок оставляет самые благоприятные впечатления. Очень сбалансированное звучание, ровное по тональности. Наконец то смог, благодаря быстрому и достаточно глубокому басу, оценить игру басиста Криса Сквайра, игравшего в одной из моих любимых групп «Йес». Который считается одним из лучших в мире, а кривые фильтры на изделии студенческих времён, все эти S-90, фазоинверторы, автомобильная акустика всё никак не позволяли оценить по достоинству. Вообще слушать одновременную импровизацию ударных и бас-гитары на них — это отдельное удовольствие. Электронная музыка типа Yello, где важен быстрый бас, тоже звучит на 5 баллов. Wavecor – отличный ВЧ за свою цену. Великолепно тащит верхнюю часть средних частот. Джаз, классика, женский вокал идёт на ура. Деньги и часы на Pink Floid тоже звучат хорошо, но поскольку это всё-таки матерчатый купольник, то колокольчики и бубенчики не такие хрустальные, какие могли бы быть на ленточнике или изодинамике. С другой стороны, любой ленточник никогда бы не сошёлся характером с таким динамиком как 10ГД-34. С тяжёлым металлом и роком другая история. 2Х25ГД-26 в небольшом объёме просто не способны раскачать бас в комнате больше 30 кв. метров. Если не искать его по углам. А для металла это важно. Не просто, слушать как играет бас, но и всем телом ощущать звуковое давление на низах. Требуется что-либо помощнее типа 30ГД-1 в объёме литров 70.

  2. #81
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nizhlogger
    Регистрация
    22.06.2024
    Сообщений
    38

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Не лепят, а ставят, так как знают что у низких частот длинна волны большая.
    А интерференция, применительно к аудиоколонкам как проблема растёт с ростом частоты, т.е. с уменьшением длинны волны.
    Растояние между динамиками и длинну волны можете сами сопоставить ?
    Это понятно. Только среди "столбиков" с двойными мидбасами полно двухполосок. У которых частота раздела в кГц измеряется. Да даже на 500 Гц длина волны 70 см. До слушателя в 2х метрах 3 раза волна сложится может. Хватит чтобы взаимно погасить или усилить. И никого это в суперлабораториях звука не волнует.
    Если бы это действительно имело значение, то одна колонка всегда звучала бы заметно лучше чем 2 одинаковых в параллель (последовательно) стоящих рядом при одинаковой громкости. Кто нибудь такое отмечал?

  3. #82
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    886

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Все предложения пока были только о том как испортить звук.
    А вы просили чтоб сам предлагали ?
    Воде нет.
    Чтоб сделать правильно, нужно как минимум правильно сшить по фазе и АЧХ динамики, у вас тупо две детальки на слух.

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    И слышал как звучит правильный звук побольше многих тут.
    Тут много разных, но пока я не вижу того что вы слышали и понимаете что-то в звуке. Свою вкусовщину и то что вы там в прошлом веке - можете не расказывать, это не аргумент ни разу.

    ---------- Сообщение добавлено 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было 19:17 ----------

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Да даже на 500 Гц длина волны 70 см. До слушателя в 2х метрах 3 раза волна сложится может.
    О боже... Как же вы ... Как можно так вообще не разбираться в вопросе..

    ---------- Сообщение добавлено 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было 19:19 ----------

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Только среди "столбиков"
    Среди столбиков много дерьмовых столбиков, а мы говорим про нормальные колонки.

    ---------- Сообщение добавлено 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было 19:20 ----------

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Кто нибудь такое отмечал?
    Две колонки рядом ?
    Вы издеваетесь ? Этож рак ушей ? Вы не слышите как они интерферируют на ВЧ ?
    Можете не отвечать, очевидно что нет.
    Вот ваш уровень.
    Точка.

  4. #83
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nizhlogger
    Регистрация
    22.06.2024
    Сообщений
    38

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    нужно как минимум правильно сшить по фазе и АЧХ динамики,
    Пример правильно сшитых по АЧХ и фазе (особенно по фазе) фильтрами второго порядка показать можете?



    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    О боже... Как же вы ... Как можно так вообще не разбираться в вопросе..
    О Боже..... Уже от которого слышу ахи и охи из-за сомнения в моей образованности без предъявления каких либо аргументов. Если есть что сказать, то так и говорите. Аргументированно. А если нет то лучше молчать.



    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Вы издеваетесь ? Этож рак ушей ? Вы не слышите как они интерферируют на ВЧ ?
    Уши это ваш уровень. Я предпочитаю замеры. АЧХ с одной колонки и с двух стоящих рядом с расстояния хотя бы 10 расстояний ширины 2х колнок. И будет видно есть интерференция или нет.

    ---------- Сообщение добавлено 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было 22:37 ----------

    Скорее всего вы слышите интерференцию на ВЧ потому что у вас разные динамики играющие какой то интервал в одной полосе не согласованы по фазе. На не пойми каких фазах интерференция конечно будет слышна. У меня нет такой проблемы. С помощью всего двух деталек.

  5. #84
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    886

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Я предпочитаю замеры. АЧХ с одной колонки и с двух стоящих рядом с расстояния хотя бы 10 расстояний ширины 2х колнок. И будет видно есть интерференция или нет.
    И я предпочитаю.
    Измерьте внеосевые свох колонок по вертикали, будут ли ямки повляться на стыках полос ? Хотя там у вас не стык, а зона совместной работы наверно по 2 октавы ))

    ---------- Сообщение добавлено 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было 00:01 ----------

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Скорее всего вы слышите интерференцию на ВЧ потому что у вас разные динамики играющие какой то интервал в одной полосе не согласованы по фазе.
    Не городите чушь.
    Два одинаковых ВЧ динамика включите и один сделайте на несколько сантиметров глубже или ближе - вот и начнется интерференция.
    Такие банальные азы не знать и при этом себя специалистом объявлять - стыдно должно быть.

  6. #85
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,719

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Пример правильно сшитых по АЧХ и фазе (особенно по фазе) фильтрами второго порядка показать можете?
    Почему именно 2-го порядка ? Почему не 2+3-го ? не полтора плюс два с половиной ?

    ---------- Сообщение добавлено 09:32 ---------- Предыдущее сообщение было 09:27 ----------

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Скорее всего вы слышите интерференцию на ВЧ потому что у вас разные динамики играющие какой то интервал в одной полосе не согласованы по фазе.
    Посмотрел ваши измерения из заглавного поста и там отчётливо видно что динамики по фазе у вас сильно расходятся.
    Кроме того, похоже что вы измерили минимальную фазу, а это немного не то что нужно видеть для того чтоб оценить согласование полос. Поясню - даже если вдруг при измерениях пищик отодвинуть назад на полметра, то замеры индивидуальной ФЧХ вам этого не покажут, хотя очевидно что ФЧХ при такой манипуляции должна ускакать.
    При правильном измерении каждый миллиметр передвижения динамиков вперёд/назад видно на графике ФЧХ.

  7. #86
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nizhlogger
    Регистрация
    22.06.2024
    Сообщений
    38

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Измерьте внеосевые свох колонок по вертикали, будут ли ямки повляться на стыках полос ? Хотя там у вас не стык, а зона совместной работы наверно по 2 октавы ))
    Неравномерность на внеосевых АЧХ появится. Из-за разных внеосевых характеристик самих динамиков. К интерференции это не относится.



    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Не городите чушь.
    Два одинаковых ВЧ динамика включите и один сделайте на несколько сантиметров глубже или ближе - вот и начнется интерференция.
    Такие банальные азы не знать и при этом себя специалистом объявлять - стыдно должно быть.
    Строго на одной частоте, половина длины волны которой будет кратна длине разноса динамиков по глубине. То есть на той частоте, которая в противофазе будет излучаться из второго динамика. Обычно этот метод применяется для того чтобы хоть чуть чуть исправить кривую фазу на частоте сшивки полос.
    Интерференция это увеличение или ослабление амплитуды звуковых волн одной частоты, излучаемых из разных источников. В случае синфазности суммарная амплитуда увеличивается, в случае противофазности амплитуда ослабляется. Степень усиления/ослабления амплитуды будет впрямую зависеть от фаз, складывающихся в результате интерференции волн. Школьный курс физики. Но вы так бодро рассуждаете об интерференции, умудряясь не упомянуть слово "Фаза", что остаётся только удивляться.
    Такие банальные азы не знать и при этом себя специалистом объявлять - стыдно должно быть.

    ---------- Сообщение добавлено 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было 10:04 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Почему именно 2-го порядка ? Почему не 2+3-го ? не полтора плюс два с половиной ?
    Ну мне так тут чаще всего рекомендовали сделать.


    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Посмотрел ваши измерения из заглавного поста и там отчётливо видно что динамики по фазе у вас сильно расходятся.
    Есть варианты лучше?



    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Кроме того, похоже что вы измерили минимальную фазу
    Что REW измеряет, то и измерено. НИкаких "минимальных" не расчитывалось.



    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Поясню - даже если вдруг при измерениях пищик отодвинуть назад на полметра, то замеры индивидуальной ФЧХ вам этого не покажут, хотя очевидно что ФЧХ при такой манипуляции должна ускакать.
    На картинке из Virtuix в моделировании фазы участвуют реальные индивидуальные замеры каждого динамика в ближнем поле в 10см. В замере всей колонки целиком на расстоянии 0,9м. Что то сильно поменялось?

  8. #87
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,116

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    не упомянуть слово "Фаза"
    Фаза зависит и от расстояния между центрами излучения (головок), и от положения\глубины ЗК на ВЧ.
    Интерференция проявляется в области совместного действия головок, поэтому используют разделительные фильтры. Но фильтр тоже вертит фазу, что необходимо учитывать при сведении.
    У вас самое слабое звено - 10ГД-34 в широкой полосе, определяет рабочую мощность АС на НЧ и мидбасе. Малый диаметр головки дает заметный эффект Доплера (как у ширика))).
    Пищалка у вас снизу ограничена не фильтром, а естественным спадом на частоте резонанса и механически-ограничением хода. Искажения максимально возможные. Она используется как маленький купольный СЧ (и ВЧ разумеется).
    Последний раз редактировалось Dinosaurus; 28.06.2024 в 11:12.

Страница 5 из 5 Первая ... 345

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •