Показано с 1 по 15 из 15

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Как выбирать кроссовер?

    Расскажите, по каким принципам следует выбирать кроссовер (раздел, порядок) и компоненты для него (например, конденсаторы)! (Например, насколько далеко должна перекрываться "хорошая" АЧХ для данного порядка?)
    Как "подравнивать" рассчетные номиналы элементов, выдаваемые программой, под имеющиеся в магазине элементы? Например, стоит ли подбирать ёмкости, ставя конденсаторы в параллель?
    Где почитать про расчет цобелей, режекторов?
    Короче, интересует всё-всё-всё!
    Форум читал много, кроме отсылок к JBL или LspCAD ничего полезного не видел
    Последний раз редактировалось TheLivingOne; 29.11.2006 в 02:18.
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  2. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?

    Эх...
    Ну хотя бы на вопрос про соединение конденсаторов кто-нибудь ответит?
    Например, по рассчетам надо конденсатор C мкФ. В природе таких номиналов нет, но есть A и B, A+B = C мкФ. Можно ли поставить вместо C параллельно A и B? Или надо их ставить последовательно? Или тут всё вообще не просто?

    По типам конденсаторов, мне порекомендовали из отечественных полипропиленовые - K78, как дешевый вариант - МБМ, МБГ0...
    Последний раз редактировалось TheLivingOne; 29.11.2006 в 02:20. Причина: upd
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  3. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?

    TheLivingOne, получается так, что после КАДа, не важно какого, все равно приходится подгонять. Вернее даже так: всегда есть возможность скроить несколько вариантов, сначала приходится выбирать, а потом подстраивать. Без микрофона никак. Если рассчитываешь сосчитать в симуляторе и повторив в железе получить нормальный результат - забудь!

    Порядок и частота раздела. Тут клубок компромиссов, для простоты возьмем 2-х полоску: чем выше частота раздела, тем в лучших условиях работает пищик, тем шире полоса играющая мидом - нет перехода в самой значимой для слуха области. Хорошо. А плохо, то, что внеосевая АЧХ хреновая, мид играет то, что унего плохо получается, и еще и допплер в придачу. Плохо. И наоборот, с низкой частотой раздела: начиная с середины играет легкий и быстрый пищик, с хорошей диаграммой, допплеровские искажения минимальны, но раздел приходится на значимую для слуха область и пищик грузится низкочастотными составляющими. Еще и резонанс пищика получается ближе, а как учат великие, его надо подавить не менее, чем на 25 дБ.
    Порядок. Это дело религиозное. Пуристы ничего кроме первого не приемлют - оно и понятно, минимум дорогих деталей, простота в настройке, крутить особо нечего. Но это кому что нравится. Другая крайность 4-ый, выше не встречал. Куча деталек, сложность настройки, хотя в этом случае КАДы рулят и повторяемость симулятор-железо очень хорошая. Есть любители. 3-й, этакий отдельно стоящий порядок - внеосевые АЧХ вертикальные пугающие, подходит для схкм МТМ, а ля д"Аполитто. И того в сухом остатке 2-ой порядок, самый компромиссный компромисс. В активе хорошие внеосевые, достаточно хороший спад, позволяющий низкий раздел, простота реализации.

    Конденсаторы соединяй как душе угодно, но на самом деле есть более гибкий элемент - катушка и при стандартном номинале конденсатора можно подергать катушку.

    Расчет Цобелей и прочих режекторов. Почитай просто книги по АС, к примеру Алдошину, Эфрусси, у меня на хомяке всяко что-то найдешь.

    Типы конденсаторов - как везде полипропилен рулит, лучше фольговый, только внимательно с напряжением рабочим, оно снижается у конденсаторов с ростом частоты.
    Сергей.

  4. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?

    TheLivingOne,

    Вот тут пошурши:
    http://www.troelsgravesen.dk/Design_criteria.htm
    http://www.diy-audio.narod.ru/audio/filter_ord.htm + ссылки в конце
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  5. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?

    Ламер со стажем, Миха, можно стырить и положить у себя?
    Сергей.

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?

    Ламер со стажем, спасибо, ссылки что надо!
    GREY, спасибо, ушел читать, что у тебя на хомяке

    Насчёт конденсаторов я всё-таки не понимаю. Допустим, ёмкости такие: C0=C1+C2. С0 - это то, что хочет CAD. С точки зрения получения той же ёмкости, нужно ставить C1 и C2 параллельно. Но! Допустим, что C1 и C2 создают частоте F сопротивление R1 и R2 с-но. Если ставим параллельно, то получаем R0=R1*R2/(R1+R2). Если последовательно - то R0=R1+R2. Значит, АЧХ последовательного и параллельного соединения разная. И возникает вопрос, какое-то из соединений даёт (практически) ту же АЧХ, что и C0? (Или это вообще неправильные рассуждения?)
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  7. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?

    Цитата Сообщение от TheLivingOne Посмотреть сообщение
    Допустим, ёмкости такие: C0=C1+C2. С0 - это то, что хочет CAD. С точки зрения получения той же ёмкости, нужно ставить C1 и C2 параллельно. Но! Допустим, что C1 и C2 создают частоте F сопротивление R1 и R2 с-но. Если ставим параллельно, то получаем R0=R1*R2/(R1+R2).
    При совпадениях фазы 2 параллельных конда будут работать как один с ёмкостью, равной их сумме и с реактивными их сопротивлениями нет смысла заморачиваться. А последовательное соединение - разве что фазу дополнительно крутануть (неаудиофильно ).
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?

    А про цепочки задержки где можно почитать и какой софт их расчитывает?
    Подумал, что это именно то, что нужно в колонки класса S-90 для фазового косяка между ВЧ и СЧ!
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?

    А можно tz рассчитать? Например, центры излучения разнесены на 2 см (оценить с достаточной точностью нетрудно), звук проходит это расстояние за 0.6 мс...
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  10. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?

    TheLivingOne, там не все так однозначно, масса подвижки вносит коррективы. Лучше измерить, делов то на минуту!
    Сергей.

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?

    Есть ли это сакральное знание где-то ещё, кроме программы, которую я не знаю, где спиратить?
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  12. Частый гость Аватар для Simpl.K.
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Рига
    Возраст
    45
    Сообщений
    403

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?


    ... кое-чего можно глянуть на Автозвуке (много, позновательно, полезно, очень толково), а также и кар и музыка (нетак фейно, как на автозвуке, но тоже полезно). ну и "доктор" с Методикой...
    P.S. кстати, Бать в своих работах прибегает к смешению порядков: 1-ый на НЧ+Цобель, а на ВЧ 3-ий и L-pad. см. книгу у GREY-а в библиотеке.

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?

    Simpl.K., вопрос был именно про цепочки задержки...
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  14. Частый гость Аватар для Simpl.K.
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Рига
    Возраст
    45
    Сообщений
    403

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?

    упсс

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?

    Ответ про схему задержки:

    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11588
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •