Страница 3 из 29 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 571

Тема: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    38
    Сообщений
    536

    По умолчанию Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Здравствуйте, уважаемые посетители форума.
    Вот уже два месяца, как я тщетно пытаюсь определиться с выбором акустической системы. И к сожалению, получается так - чем больше пытаюсь узнать по поводу этой темы - тем больше запутываюсь.... может быть здесь мне помогут разобраться?
    Всё дело в том, что мне очень хочется получить у себя дома звук, подобный тому, который присутствует на рок-концертах. Как-то на празднике услышал концертные АС EVM с 15-ти дюймовым НЧ динамиком. Вот тут я и почувствовал всем телом, что это то, чего хочется получить дома (правда, искажений неслось предостаточно из этой АС). Понял, что от моих бывших S-90 такого звукового давления не получить и продал их. Стал приглядываться к концертной акустике. Но все продавцы в музыкальных магазинах, услышав, что я собираюсь поставить профессиональные АС в дом, таращили на меня глаза и говорили, что этого нельзя делать - что это "всё равно, что сравнить легковой автомобиль с трактором". Тогда в меня и вкрались подозрения - а может, и правда нельзя профессиональные АС ставить в дом? И с течением времени эти подозрения всё увеличиваются. Один из продавцов сказал, что получится так: "Играть АС будут - но ты ничего не услышишь, а услышат как раз твои соседи за стенкой". Как он мне объяснил - связано с большим размером НЧ динамика и малым расстоянием до слушателя в реальной квартире. Так же мне объяснили ещё, что ВЧ драйвера (которые стоят в концертных АС) имеют большой уровень искажений.
    Тогда я решил собрать АС сам (некоторый опыт имеется). И сделал для себя некоторые условия:
    1. НЧ динамик должен быть с алюминиевой корзиной и не менее 12 дюймов.
    2. АС должна быть трёхполосной.
    3. Мощность ок. 150 Ватт (т.к. у меня усилитель 120 Ватт на канал)
    Стал смотреть динамики - вышел на производителей профессиональных ГГ:
    Precision Devices, Beyma, P-Audio, Eighteensound и т.д. (к сожалению, большинство динамиков у них дорогие, а про российские динамики слишком много плохих отзывов). Максимально возможный бюджет на динамики (на все 6-ть штук) для меня составляет ок. 300$.
    Построение АС для меня достаточно сложная задача (в том смысле, что я представляю, с какими трудностями могу встретиться). Поэтому очень прошу вас помочь мне ответить на следующие вопросы:
    1. Можно ли ставить профессиональные (концертные) АС в комнату площадью 25 кв.м? Будет ли эффект как на концерте?
    2. "Эффект как на концерте" - зависит от чувствительности АС в 100 дб или ещё от чего-то?
    3. Если собирать АС самому - какие СЧ, ВЧ динамики посоветуете? Есть ли у кого-нибудь чертежи, расчёты, примеры выбора моделей динамиков для построения подобной АС или ссылки в интернете?
    4. Будет ли от АС типа JBL E 90 (2x200 мм НЧ динамики в каждой) эффект "как на концерте" при заявленных 91 дб их чувствительности?
    5. Как по вашему, стОит ли заняться изготовлением АС, удовлетворяющей моим требованиям, или лучше купить готовую АС (есть ли такие недорогие)?
    Таким образом, получается что мне нужна с одной стороны - профессиональная АС (звуковое давление, размер НЧ), с другой - бытовая акустика (относительно небольшая мощность, площадь комнаты).

    ....................................................................................................

    Некоторая часть обсуждений (в связи с временным отсутствием доступа к Вегалаб.ру), велась на форуме АудиоПортал.ру в одноименной ветке

    Последствия данной темы:

    (в августе 2007): Задуманная конструкция собрана. Фотографии сборки АС можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/proektas.html и http://ppeterr.narod.ru/proektas2.html

    (в октябре 2007): В основном из-за желания поэкспериментировать, а также из-за неудовлетворённости звучания верхнего и среднего баса, была предпринята попытка создать новое акустическое оформление для басовика. Обсуждение велось в ветке Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R

    (в ноябре 2007): Было принято решение для чёткой передачи среднего и верхнего баса собрать рупорное акустическое оформление на 15" динамике. Обсуждение велось в ветке Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K

    (в марте 2008): Из-за высокой чувствительности нового басового звена, а также из-за стремления к "рупорному" звучанию, начал задумываться над рупорным оформлением для СЧ динамика. Подробнее в ветке Среднечастотный наборный фронтальный рупор "FH2+"
    Последний раз редактировалось Пётр; 10.02.2009 в 18:27. Причина: Добавлена хронология

  2. #41
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    38
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от CAHEK Посмотреть сообщение
    вот это и является приговором для Петра, ибо определяющим фактором здесь является акустика помещения прослушивания.
    в малой комнате невозможно добиться такого звука, резонансы всего и вся задушат. так что нет смысла маяться с проф. акустикой и мучить соседей.
    имею "профф" систему дома, в комнате слушать можно только на малой громкости. на улице - да, замечательно, на большой моще и расстоянии 5-10 метров.
    Вы совершенно правы. Я боюсь, что если просто тупо затащить профессиональную акустику домой - не получится из неё услышать то, что звучит, например, в спортивном зале из этой же АС. И с Вашей помощью, ещё раз убеждаюсь, что мои опасения были не напрасны. В этом смысле, когда я спросил, можно ли проф. АС поставить в квартиру, мне как-то посоветовали взять сценический монитор на 200 Вт с 12" НЧ и ВЧ драйвером. Но тоже опасаюсь - там скошено одно ребро, чтобы АС на сцене лежала и весь звук был направлен исполнителю в лицо. А я то дома так её не буду класть!

    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от Neznajka Посмотреть сообщение
    Надо не концертную акустику, где главное требование-чтобы мочили...А студийные мониторы такого же плана, бас+рупор, что то типа JBL-EON15.
    Возможно, отличный вариант... НО во-первых - дорого (30 тыс.р), во-вторых - не нравится мне акустика в пластмассе... (так же, боюсь, что JBL EON15 G2 - если это то, про что Вы писали, являются скорее сценическими, а не студийными мониторами... а то уж я подымал, что Вы говорите про маленькие но очень качественные АС...)

    Добавлено через 21 минуту
    lazycat, как я понял, у Вас акустика состоит из двух блоков: НЧ в оформлении ящика с фазоинвертором и ШП, ВЧ динамики оформлены как открытый ящик? А можно где-нибудь на фото взглянуть? И ещё, на Ваш взгляд (знаю, что на эту тему есть огромная ветка...), динамики АСАлаб - приличные (хорошие)? Я посмотрел у них на сайте - те, которые у Вас НЧ (10") - со стальной (штампованной) корзиной, а 12" - с литой аллюминиевой корзиной (всегда считал, и сейчас считаю, что литая корзина лучше) скажите, 10" почему предпочли 12-ти? Цены на сайте несколько пониже Ваших... или Вы учли пересылку?
    Последний раз редактировалось Пётр; 24.10.2006 в 21:17. Причина: Добавлено сообщение

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    что у НЧ большого диаметра волна имеет большую длину (как я понял, типа, за период волна (колебание воздуха) проходит большое расстояние и если я нахожусь рядом с НЧ 15" - то я не услышу ничего, либо услышу ложный сигнал, а действительный сигнал услышат мои соседи. Я, честно говоря, сам не понял этого продавца - но тем не менее ему удалось меня напугать) это верно?
    ерунда.

    про инваск - официальный дилер эйтинга некакого отношения к нему не имею даже живу в другом городе и не разу у них напрямую небрал. например я бренд который представляет инваск - на форуме шоумастера разнес в пух и прах (гонят про характеристики много)
    берите где хотите.

    по прецезиону - качественно .дорого.

    релеро аудио (омский радио завод) делала такую вещь для какогото своего начальника в москве - начальник охренел ...
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  4. #43
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    38
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    to TDA-Audio: Дмитрий, скажите пожалуйста, какая информация имеется у Вас про АС на Eighteen Sound 15W500? (размеры, как устроен корпус внутри, литраж корпуса, диаметр и длина трубы фазоинвертора, ВЧ драйвер - какой, фильтры и т.д.). С самого начала я и предполагал подобное построение АС, но нигде не могу найти прототип с известными данными для изготовления. Прошу, если возможно, сообщить что известно о предложенной Вами конструкции...
    И ещё: скажите, у НЧ динамика 15W500 - аллюминиевая корзина? А то инфы достать не могу, а весит он достаточно немного (4,3 кг). Какие можете посоветовать ВЧ драйвера (не очень дорогие, не очень мощные, но подходящие для комнатного прослушивания). Питерские Магнетикум - хороши?

    Добавлено через 7 минут
    А на динамики Precision Devices я тоже обращал внимание... Говорят, в акустике Turbosound и Funktion One они стоЯт (акустику Function One демонстрировали на выставке - так офигительно играют! Народ даже апплодировал... другим фирмам не оппладировал, а этой - да.Понравилось всем). Выглядят хорошо, весят много. В Москве в июне в фирме Нировижион на них скидки были до 40 процентов. Позвонил им - огорчили - теперь этих скидок нет. А без скидок для меня они слишком дорогИ
    Последний раз редактировалось Пётр; 25.10.2006 в 00:10. Причина: Добавлено сообщение

  5. #44
    Частый гость Аватар для JayDee
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    г. Ижевск
    Сообщений
    241

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Я к себе домой таскал саб JBL EON модель. мощность 250 вт. Слушать можно только на малой мощности и то звук начинает ощущаться только если подальше отойдешь от него. Насчет давления не сказал бы что сильное, по крайней мере при полной мощности на грудь особо не давило и боли в ушах не вызывало. На то они и концертные...Кстати есть широкополосные EON малыши там дин по моему 12 дюймовый против 15 дюймов в стандартных. Я думаю они звучать будут

    Добавлено через 7 минут
    Еще приходилось дело иметь с Pecker Sound HE300A. Вот ее звук мне понравился и габариты не большие 10"+1"
    Последний раз редактировалось JayDee; 25.10.2006 в 02:04. Причина: Добавлено сообщение

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    у меня НЧ в виде ФИ 80 литров, а порталы - в оформлении free-air - т.е. динамики просто в воздухе висят подвешенные на цепях... видимо в связи с большим размером диффузора выяснилось что оформление им не требуется...
    12" АСАЛаб временно не производится, а то бы взял его... но и 10" мне очень понравился - ход длинный, мягкий - правда я его пропитывал хитиновым составом воробьева, впрочем как и 25ГДШ...
    замеров не производил, но звук нравится...

    еще я делал весной аппарат для "дискотечно-концертных" выездов на небольшие открытые и закрытые площадки...
    сначала мутил саб на длинном рупоре, а потом бросил и сделал ФИ на 15" АКТОНЕ - долбит, просто улет...
    НО!!! главное НО!!!
    твоих усилителей маловато, чтобы качать то самое мясо, о котором ты говоришь, поэтому тебе надо решить ключевой вопрос - либо ты делаешь аккустику в формате небольшой мощности - типа того что я писал выше - она будет громкая, но не совсем концертная по ощущению...
    либо, ты решаешь сделать еще один усилок, ватт на 200, можно Д-класс и вешаешь на него отдельно саб - тогда будет мясо... а с этого усилка питаешь середину-верх - соответственно с активным делением НЧ-СЧ/ВЧ и пассивыным СЧ-ВЧ
    и тогда набор динамиков другой - саб 15" АКТОН 15D01 250Вт 2500 р., середина 2 х 100ГДШ-33 НОЭМА 1700р. (кажется), верх 2х П-Аудио РНТ-408 650р. - итого 7200 р. - чуть дороже, но зато в 2 раза больше мощность и мяса столько, что прятать негде... а главное этот аппарат которкоходовой, т.е. рядом звук вполне слышно...
    как раз такой и стоит у друга - он тоже любитель "потяжелее"

    цены я указываю у московских поставщиков - они конечно дороже заводских - обычно на цену пересылки

  7. #46
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    38
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    НО!!! главное НО!!!
    твоих усилителей маловато, чтобы качать то самое мясо, о котором ты говоришь, поэтому тебе надо решить ключевой вопрос - либо ты делаешь аккустику в формате небольшой мощности - типа того что я писал выше - она будет громкая, но не совсем концертная по ощущению...
    либо, ты решаешь сделать еще один усилок, ватт на 200, можно Д-класс и вешаешь на него отдельно саб - тогда будет мясо... а с этого усилка питаешь середину-верх - соответственно с активным делением НЧ-СЧ/ВЧ и пассивыным СЧ-ВЧ
    Наверное, для более определённого поставления моего вопроса (в названии темы ветки), следует рассказать о том, что у меня имеется на данный момент и продать это невозможно, а выкинуть жалко. Во-первых - то, что осталось от "Вега 115 стерео" (сзади написано "музыкальный центр") - когда-то это был проигрыватель пластинок. Использую в качестве двухканального усилителя для двух сабвуферов на 30ГДН-41Д. Каждый канал честно выдаёт заявленные 25 Ватт (измерял). Все внутренности убраны - остались только оконечники, транс, увеличил ёмкость конденсаторов питания. На оконечнике стоит пара КТ805БМ (на канал) при питании +-22В. На вход подаю сигнал с правого и левого канала, срезав верх активным ФНЧ.
    Сабвуфер на 75ГДН питаю от самодельного усила, встроенного в корпус той же "Веги". Схема взята из книжки "Высококачественное звуковоспроизведение" Атаев, Болотников. По заявленным данным, выдаёт 70 Ватт. Немного изменил схему, поставив на выходе КТ818/819ГМ при напряжении питания +-40 В.
    Про то, как я собирал свой усилок:
    Мне нужен был усилитель 150 Ватт на канал, но настоящие… После долгих раздумий и поисков, выбрал для переделки схему SK900 с сайта:
    http://members.tripod.com/~sakevich/
    Где-то я читал, что мощность усилителя уменьшается пропорционально квадрату уменьшения напряжения. Поставил на выходе КТ864А и КТ865А (т.к. 864 – были уже куплены, а стипендия небольшая )Ещё где-то прочитал, что они «музыкальные». Одну комплиментарную пару поставил на раскачку выходных и три пары поставил как выходные (т.е. уменьшил количество выходных транзисторов с 6-ти пар до 4-ёх пар, так как мощность мне нужна не такая большая). В остальном схема собранного мной усилителя полностью идентична схеме Сергея Сакевича (автора разработки). Взял два трансформатора ТС180 (от телевизоров) – по одному трансформатору на канал. Питание каналов сделал совершенно отдельными, т.к. это улучшает стереоразделение. Намотал на каждый из них вторичную обмотку 2 по 38 В переменки проводом диаметром 1,06 мм. По моим представлениям по такому проводу пойдёт ток минимум около 2,5 А, что и составит мощность трансформатора (2х38 В х 2,5 А). После каждого диодного моста поставил конденсаторы фильтра – две штуки 10000мкФ 50 В и два 4700мкФ на 63 В. Т.е. всего у меня получилось больше 50000 мкФ на оба канала. Померил выпрямленное напряжение – оказалось +-50 В. Сначала переживал, что конденсаторы может пробить, но потом мне сказали, что это их нормальное рабочее напряжение 50 В. Предположил, что выходная мощность с учётом КПД усилителя составит 120 Ватт на канал (как и написал в первом сообщении). На самом деле, на реальном звуковом сигнале, наверное, будет больше за счёт ёмкости кондеров фильтра питания. Мощность не измерял. Но при агрузке (на каждом канале): S90 8-и омная с динамиками 75ГДН, 25ГДШ, 10ГДВ, 25АС-309 с динамиками 35ГДН, 15ГДС, 6ГДВ и самодельные сабы (бандпасс 6-го порядка) на динамике 30ГДН-41Д (магнит большой, как у 75ГДН, а диффузор как у 35ГДН). Подключил 4-ёх омную 25АС и 4-ёх омный саб параллельно с 8-и омной S90. Получилось – общая нагрузка на канал 4-е Ома и возможная мощность ок. 170 Ватт (если считать, что начальные цифры в обозначениях динамиков – их мощность).Загоралась лампочка перегрузки на 8-и омной S-90B, значит, наверное, Ватт 60 там выделялось - тогда на канале ок 120-ти. Недавно заменил ОУ на входе с отечественного на импортный (OPA604), т.к. у него лучше параметры, в частности, скорость нарастания выходного сигнала.
    По поводу мощности: если у автора, при питании +-70 В, записаны параметры мощности 400 Вт на 4 ома, то можно, на мой взгляд предположить, что при моём питании +-50 В, мощность где-то в два раза меньше (транзисторов хватит). Вот и получается, что усил может выдать до 200 Вт на 4 Ома, просто трансы по 180 Вт всего. Но если сигнал со всплесками (редкие удары НЧ-составляющей, например, барабан в каждом такте) - то так же думаю, ёмкости кондеров хватит, чтобы выдать на нагрузку нужный ток. Может и не прав я... Тогда прошу меня поправить.

    Огромное спасибо Сергею Сакевичу, что он выложил подробную информацию по созданию своего усилителя в интернет.
    Вот то, что у меня получилось:
    http://ppeterr.narod.ru/photo13.jpg
    А тут он собран и видно саб на 75ГДН, а так же кусочек S-90B:
    http://ppeterr.narod.ru/photo14.jpg
    Усилком я доволен (S-90, даже 8-ми омных для него явно было мало, хотя я его не слушал на полную... но запас-то чувствуется!).

    Про мой усилок для саба: в данный момент мой саб на 75ГДН качает усилитель из книги Атаев, Болотников. Называется он "Упрощенный вариант схемы усилителя мощности на комплементарных транзисторах" - посмотри. Только вместо КТ818Г и 819Г я поставил КТ818ГМ и КТ819ГМ (у них огромная разница по корпусу и по мощности), вместо 815 и 814-ых поставил КТ850 и КТ851. Может быть, 70 Ватт он и не выдаёт, но 50 Ватт там есть точно! Саб на 75ГДН этот усил раскачивает полностью. Установил я его в корпус из под проигрывателя пластинок "Вега". Кому интересно, взгляните, как этот усил рождался:
    http://ppeterr.narod.ru/photo15.jpg
    Видно транс (ТС-180), предохранитель (в чёрном бидончике), диодный мост, конденсаторы, сама плата и радиаторы с транзисторами.
    Вот блок питания над "Вегой":
    http://ppeterr.narod.ru/photo16.jpg
    А вот и прослушка скоро:
    http://ppeterr.narod.ru/photo17.jpg
    Вот что у меня стояло на каждом канале ( и справа - саб на 75ГДН, на него сигнал подаётся через сумматор):
    http://ppeterr.narod.ru/photo18.jpg

    Извиняюсь перед всеми, что не умею пока что вставлять фотки прям в текст...

    Так как S-90B я продал, а 25АС-309 надеюсь продать, нужна акустика для верха. Сабы даже не буду пытаться продать - вряд ли удастся. Поэтому, низ придётся оставить этот (3-и саба суммарно 100 Вт)
    Последний раз редактировалось Пётр; 26.10.2006 в 17:10.

  8. #47
    Частый гость Аватар для DJ_SAN
    Регистрация
    09.06.2006
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от JayDee Посмотреть сообщение
    Насчет давления не сказал бы что сильное, по крайней мере при полной мощности на грудь особо не давило и боли в ушах не вызывало.
    Чё за привычка у меломанов рока чтобы на уши давило???Давит нижняя середина на уши(порой до боли в ушах и голове,если качественная аккустика),а нутром чувствуется от 20 до 120Гц.Я думаю для нашего меломана живняка придётся в пору 12" ДИН НА НИЗ и качественная серединка.У меня рупорные Technics на 70Вт.На комнату более чем хватает.Звук, скажем так,оригинальный!!!

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    обычно рекомендуют такое распределение мощности:
    НЧ - 50%
    СЧ - 30-35%
    ВЧ - 15-20%
    при этом в НЧ стереоэффектов нет, поэтому саб может быть один
    исходя из этого решите - какой из ваших усилителей что качать будет

  10. #49
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    38
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    обычно рекомендуют такое распределение мощности:
    НЧ - 50%
    СЧ - 30-35%
    ВЧ - 15-20%
    Я Вас понимаю. Но в каком диапазоне при этом считать НЧ (до скольки герц)? Возможно, при суммировании НЧ составляющей из всего, что будет издавать звук в моей комнате (независимо от того, 2-х или 3-ёх полосную АС я всё же соберу), именно это соотношение по частотам и получится!
    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    при этом в НЧ стереоэффектов нет, поэтому саб может быть один
    Это я прекрасно понимаю... Но так уж получилось! Не выкидывать же девайсы (столько трудов и денег вложено - жалко). Пусть играют. Или Вы считаете, что от этого станет хуже (от того, что дополнительно стоит ещё два небольших (сравнительно) саба)?

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    угу... если только эти три саба не имеют пиков в одном диапазоне, если у них нет проблем с синфазностью, если они соответствующим образом пространственно ориентированы...
    при нескольких сабах таких если возникает столько, что хороший звук переходит в разряд танцев с бубнами при расстановке сабов...
    и вряд ли человек будет согласен слушать приемлемый вариант звука при том что один из сабов стоит (например) в центре комнаты слегка наискосок...

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    klubbheads, вы читаете что выше написано???
    у человека 3 (ТРИ) саба, 2 х 30ГДН и 1 х 75ГДН
    их стыковка и расстановка в комнате с отражающими стенами и скореее всего с наличием еще каких-либо предметов - имхо задача очень нетривиальная

    то что вы говорите - это конечно хорошо, тока приходится выбирать из того что есть. а не из того что вам хочется

  13. #52
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    38
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от klubbheads Посмотреть сообщение
    ну тут либо два использовать..либо три, но два на мид, а один на суб бас.
    Я точно не помню (все расчёты остались дома, а нахожусь сейчас на учёбе - в другом городе), но сабы на 30ГДН-41Д настроены на пики (в JBL Speakershop-е при расчёте банд-пасса 6-го порядка строится график зависимости зв. давления от частоты и имеет как бы два горба (пики). По возможности, я постарался сгладить эти пики и привести к прямой линии) при 50 Гц (нижний) и 110 Гц (верхний). Частота резонанса динамика 30ГДН-41Д на открытом воздухе у меня при снятии параметров динамика получилась 40.8 Гц. У 75ГДН Fs=32.64 Гц, частота настройки (не помню точно) ок. 38 Гц и 75 Гц. Вот и получается, что сабы на 35ГДН ближе к mid-bass, из 75ГДН суб бас сделать не удалось, но опустился как можно ниже...
    По поводу согласования - сделать и настроить фазовращатель мне не составит большого труда, так что, может, всё-же всё будет играть нормально? Ведь корпуса сабов я постарался сделать покрепче (18 мм фанера, полностью герметичны, демпферированы)

    Добавлено через 54 минуты
    А вообще, на данный момент мне больше всего понравилось предложение от TDA-Audio (жаль только, что, видимо, у него нет точных данных по представленной АС на 15w500 (нет ответа...)) по причинам:
    1. Мечтал, чтобы НЧ был 15 дюймов и хорошего качества...
    2. Считал, что "концертность" звуку придаёт именно то, что вылетает из профессиональных ВЧ драйверов (этим и отличаются (на первый взгляд) профессиональные АС от бытовых).
    3. Мне нравится, что у динамика 15w500 длинная и ровная середина (по частотке). Минус того, что достаточно высокая резонансная частота (50 Гц), думаю, покроют сабы. Нравится, что большая чувствительность.
    Не нравится: подозрительно малый вес НЧ динамика такого размера... дороговато для меня (ну уж как-нибудь наскребу, ради хорошей вещи)
    4. Меньше возни с фильтрами, чем в трёхполоске.

    Вот, какие у меня появляются соображения: из ВЧ драйверов Питерской фирмы Magnetikum до 20 кГц играет только одна модель - MHD 135, но мощность этого драйвера 25 Вт от 2200 Гц и 30 Вт от 3000 Гц. В то время, как мощность НЧ динамика 250 Вт. Не является ли это дисбалансом? С другой стороны, чувствительность НЧ динамика 100,5 дб, а чувствительность ВЧ драйвера 108 дб, а где-то я слышал, что каждые три дб увеличения чувствительности равносильны по звуку увеличению мощности в два раза, тогда получается, что ВЧ драйвер равносилен по громкости 75-ти Ваттному ВЧ при чувствительности 100,5 дб - это верное суждение? Если верное, то ещё более-менее... или всё же, маловата мощность ВЧ?
    Ещё: насколько я представляю, с увеличением раскрытия рупора ВЧ драйвера на единицу длины по оси ВЧ драйвера, дальнобойность сигнала уменьшается, но угол раскрытия при этом увеличивается - верное суждение? Если верное, то тогда для моих домашних условий как раз это и нужно, т.е. нужен рупор с большой площадью выходного сечения. На pdf-е, предложенном TDA-Audio (http://www.paudio.ru/downloads/PH2420-3220.pdf), представлены две модели горнов, но PH-2420 стоит 19$, а PH-3220 - 39$. Для меня это приличная разница. В то же время, у PH-2420 во-первых, мЕньшие углы раскрытия (т.е. , как я понимаю, менее предпочтителен для использования в домашних условиях), во-вторых, у него внутренние поверхности гранённые (состоят из прямых участков), в отличие от горна PH-3220, где внутренние поверхности имеют плавный изгиб (что по моему мнению, лучше для звука, т.к. , по аналогии с гидрогазодинамикой (которую недавно прошли в универе), не будет отрыва пограничного слоя и образования завихрений (турбулентного потока), ведь это, по сути, тот же диффузор (расширяющийся канал)). Как узнать, подойдут ли данные горны под ВЧ драйвер Magnetikum MHD 135 (не могу найти установочных размеров под него)? Можно ли (реально ли) изготовить горн из другого материяла (например, несколько проклеенных слоёв шпона) - просто не люблю пластмассу...
    Последний раз редактировалось Пётр; 27.10.2006 в 18:48. Причина: Добавлено сообщение

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Не нравится: подозрительно малый вес НЧ динамика такого размера...
    с заявками от производителя все в порядке

    а где-то я слышал, что каждые три дб увеличения чувствительности равносильны по звуку увеличению мощности в два раза,
    путаете давление и можность

    для пимера на пальцах

    100дб меньше по давлению относительно 106 дб в два раза.

    Для меня это приличная разница. В то же время, у PH-2420 во-первых, мЕньшие углы раскрытия (т.е. , как я понимаю, менее предпочтителен для использования в домашних условиях),
    несогласен - зачем дома лазерная диаграмма направленности

    присмотритесь к губыстым формам рупором.

    а вот 15w500 всё же низ плохо отрабатывает, у меян они в мониторах стоят..очень хорош, для голоса...лучше, правда несколько по дороже 15w700, он хоть и по паспорту до 5кГц, но почиму то после 2кГц давления не даёт...его в сабах используют, да и в 2х полоске он тоже пойдёт.данный драйвер всё же больше для больших помешений..на близком растоянии будет каша...лучше твитер ставить...тот же Магнетик 450...но это с 15w500 а с 15w700 будет в серединке провал...за то эквалайзер не нужен, будет бас и верх, а в комнате серидину и так будет хорошо слышно, вам ведь не нужна сверх правельная передача?
    у в700 тежелее диффузор и катушка диаметром больше - жуже он верхнюю середину отработает ... по басу безспорно лутьше. (при 250вт в машине 136дб выдавил на 42 гц).

    700 ку рекомендуют уже с 2" драйвером.

    кстати обьем предложенных мною колонок больше ваших мониторов -)

    так что при таком раскладе\бюджете я за 500ку + 1" в губастом рупоре...
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  15. #54
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    38
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от klubbheads Посмотреть сообщение
    а вот 15w500 всё же низ плохо отрабатывает
    Насколько я понимаю, тут палка о двух концах - если у динамика (из относительно недорогих) на очень низкой частоте появляется большая чувствительность (Fs низко расположена), то, как правило, середины или вообще нет, или зигзаги страшные, а если середина простирается далеко вверх и ровная, то нет НЧ составляющей хорошей. Считаю, что в моём случае предпочтительнее ровная середина, т.к. сабы на полную низы дают хорошо, а на полную я слушать не буду. Гораздо чаще, наверное, нужна будет звучная середина! (да и на будущее: возможно, будет один хороший саб - он ведь исправит положение?) А у 15W500 уже на 70 Гц выходит на 90 дб.
    Цитата Сообщение от klubbheads Посмотреть сообщение
    у меня они в мониторах стоят..очень хорош, для голоса...лучше, правда несколько по дороже 15w700, он хоть и по паспорту до 5кГц, но почиму то после 2кГц давления не даёт...
    Извиняюсь, но уточните, пожалуйста, какой из динамиков "после 2кГц давления не даёт" 15w500 или 15w700? ( а то испугался уже... )
    Цитата Сообщение от klubbheads Посмотреть сообщение
    данный драйвер всё же больше для больших помешений..на близком растоянии будет каша...лучше твитер ставить......тот же Магнетик 450...но это с 15w500 а с 15w700 будет в серединке провал...
    Ну вот... в очередной раз запутался я... Для меня, конечно, хорошо - т.к. твитер дешевле. С твитером Магнетик 450 и НЧ 15w500 - всё равно получается небольшой провал на 4 000 - 5 000 Гц-ах. Я когда присматривался к твитерам - останавливался на Eminence APT80 - что можно по нему сказать? Какие ещё хорошие твитеры можно посоветовать мне?
    И ещё раз вопрос ко всем, кто в курсе: что всё-таки лучше для квартиры - ДРАЙВЕР или ТВИТЕР? (просто вроде как драйвера именно считаются хорошими в проф. акустике, а твитеры ставят отстойные (извиняюсь за грубость) фирмы типа Ярасов, Самсон и т.д.)
    Цитата Сообщение от klubbheads Посмотреть сообщение
    вам ведь не нужна сверх правельная передача?
    Как я понял, Вы занимаетесь профессиональной акустикой. Так вот, мне сложно ответить на этот вопрос... мне кажется, что для тех людей, которые увлекаются Hi-End-ом, слушают музыку через студийные мониторы (дорогущие) и т.д. , мне нужен "отвратительный" звук - "неправильная передача" , но в то же время, для людей, работающих с профессиональной акустикой, мой звук (задумывающийся) можно назвать и "сверх правильная передача". Я очень боюсь, используя комплектующие профессиональной акустики получить слишком "недомашний" звук - звенящий, цикающий и т.д. , что присуще многим концертным АС, которые слышал. Вобщем-то, именно из-за этого и создал данную ветку.
    Цитата Сообщение от klubbheads Посмотреть сообщение
    просто надо знать диаметр выходного отверстия драйвера и диаметр отверстия в рупоре...
    Просто фланец у горна от P-Audio имеет три установочных отверстия под углом 120 градусов друг от друга. На всех ли ВЧ драйверах имеются такие же отверстия (под углом 120 градусов и при том же установочном диаметре) для прикручивания к фланцу.
    Цитата Сообщение от klubbheads Посмотреть сообщение
    самому очень сложно расчитать горн, у него резонансы и тд...можно купить Б\У кинаповский алюминевый
    Понял, спасибо.

    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от TDA-Audio Посмотреть сообщение
    кстати обьем предложенных мною колонок больше ваших мониторов -)
    Скажите, а какой, хоть примерно объём? 125 л? (цифра 125 взята из pdf файла, при этом объёме снимали показания).
    Цитата Сообщение от TDA-Audio Посмотреть сообщение
    так что при таком раскладе\бюджете я за 500ку + 1" в губастом рупоре...
    А Вы как считаете, к чему приведёт замена драйвера на твитер в домашних условиях (лучше/хуже)?
    Последний раз редактировалось Пётр; 27.10.2006 в 21:44. Причина: Добавлено сообщение

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    А Вы как считаете, к чему приведёт замена драйвера на твитер в домашних условиях (лучше/хуже)?

    выше резать придется - сч сдвинется на басовик - уменьшится деталировка на верхней середине....

    еминице надо резать очень высоко - это супер твитер у него очень высокая резонансная...
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  17. #56
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    38
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Уважаемые господа... а дома у кого-нибудь стоит твитер в качестве ВЧ? Поделитесь впечатлениями - чем, например, звук отличается от 10 ГДВ. От какой частоты у Вас начинает играть твитер?

  18. #57
    Старый знакомый Аватар для Sferoid
    Регистрация
    16.06.2006
    Сообщений
    754

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от TDA-Audio Посмотреть сообщение
    у в700 тежелее диффузор и катушка диаметром больше - жуже он верхнюю середину отработает ... по басу беccпорно лучше.
    Тоже интересовался этими головками, посмотрел информацию о W500 http://www.x-max.de/pdf/15W500.pdf
    и о W700 http://www.x-max.de/pdf/15W700.pdf
    Но у них ещё есть 15W600 http://www.x-max.de/15W600.htm
    полную информацию о которой почему-то скрывают
    Уважаемые TDA-Audio, klubbheads , нет ли у вас о ней подробностей, получается, вроде, она ещё тяжелее должна быть, чем W700, но там и Bl больше, хотя даже на фотографиях она разная, вот, например:http://www.x-max.de/15W600.htm
    и вот http://www.invask.ru/&show=1009872

  19. #58
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от Sferoid Посмотреть сообщение
    Но у них ещё есть 15W600 http://www.x-max.de/15W600.htm
    полную информацию о которой почему-то скрывают
    http://www.x-max.de/pdf/15W600.pdf
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  20. #59
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    38
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от klubbheads Посмотреть сообщение
    15w500 на средних играет лучше, но у него как и у всех пятнашек, после 1.5кГц будет с ужатся направленность...
    будет сужаться направленность - это значит, что если я уберу голову с направления оси динамика, то не услышу средние частоты? Т.е. без дополнительного СЧ динамика мне никак не обойтись?
    Значит, опять же, получается палка о двух концах: у драйверов низкая резонансная частота - следовательно, они хорошо отыгрывают СЧ диапазон, но зачастую, верхних составляющих сигнала нет (до 15000-18000 Гц), к тому же, в комнате получится "каша" - следовательно, вариант относительно дешёвого компрессионного драйвера для меня отпадает (я имею в виду, что есть конечно, хорошие драйвера - но они дорогие и моща у них не "домашняя"). С другой стороны, твитер, как заметил TDA-Audio, не воспроизводит низ СЧ диапазона, т.к. у него высокая резонансная частота. При этом, у 15 дюймового НЧ "узкая направленность" в диапазоне СЧ - т.е. его тоже напрягать нельзя. Следовательно, теперь вместо ВЧ пропадёт середина, чего тоже не хотелось бы...
    Может тогда обратиться к подобию домашних АС, т.е. перейти на три полосы? Но тогда при этом мне придётся выбирать другие головы... похуже и подешевле... или всё же есть приличный вариант подбора относительно недорогих голов? (ведь мощность нужна сравнительно небольшая)
    Или вообще не связываться с конструированием?!!! В этом случае прошу советов у знающих людей - можно ли поставить в квартиру какую-нибудь из профессиональных АС, перечисленных ниже? Чего следует ожидать? (оговорюсь, что на готовые АС (покупные магазинные) готов потратить несколько бОльшую сумму, т.к. в худшем случае есть возможность потом продать их хотя бы за 30 процентов их стоимости, чего не провернёшь с самопалом и ещё оговорюсь - ссылки давать на параметры АС не стану, т.к. многие несведущие люди посмотрят на частотку, например, и скажут "бери эти" - а как играют на самом деле, только Бог знает...). Ну вот, что присмотрел за долгое время:
    BEHRINGER E 1220 6900р (вроде, можно использовать как сценические мониторы - может звучат хорошо?)
    BEHRINGER EUROLIVE B1020 6600р
    Behringer B 1220 EUROLIVE 7700р
    DJTECH SX-15 5500р
    DJTECH SX-153 6300р (но по-моему, у них гофр паролоновый, а мне это не нравится...)
    EuroSound CF-112 250$
    EuroSound CF-112T 216$
    EuroSound MPA-115 247$
    EVM QS 123 248$ (6700р)
    EVM QS152 5900р
    EVM BS 153 6900р
    EVM BS 152 6300р и т.д.
    LANEY CT12 4700р
    LANEY CT15 5500р
    MC Acoustic XVP-1220 5500р
    MC Acoustic XVS-1530 5800р
    PHONIC SEM 715 4500р
    SOUNDKING F212 6100р
    TORQUE TB2015 15 4100р
    TORQUE TC2515 5000р
    WHARFEDALE PRO EVP-S15 6000р
    WHARFEDALE PRO EVP-X12 215$
    WHARFEDALE PRO EVP-X15 6000р
    WHARFEDALE PRO SVP-15 4600р
    WHARFEDALE PRO VS-153X 5700р
    Yamaha AS108 6400р (пара) (ну можно к ним ещё ящик с НЧ доделать)
    Ну вот и всё. Понимаю, что возможно, это худшее, что есть в проф. акустике, т.к. самое дешёвое. Но может, всё же есть из этого что-либо приемлимое для звука в квартире (а хочется не просто "приемлимого, а "хорошего" ). Сам смотрел на Варфейдалы на выставке. Корзина там у НЧ не литая, а штампованная - это критично? А с аллюминиевой корзиной модель на 100$ дороже стоит... Очень прошу совета

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    реально по качеству 15в500 + хороший драйвер - заткнет перечисленные системы - недаром и стоимость такая...
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

Страница 3 из 29 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •