Страница 2 из 29 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 571

Тема: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    38
    Сообщений
    536

    По умолчанию Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Здравствуйте, уважаемые посетители форума.
    Вот уже два месяца, как я тщетно пытаюсь определиться с выбором акустической системы. И к сожалению, получается так - чем больше пытаюсь узнать по поводу этой темы - тем больше запутываюсь.... может быть здесь мне помогут разобраться?
    Всё дело в том, что мне очень хочется получить у себя дома звук, подобный тому, который присутствует на рок-концертах. Как-то на празднике услышал концертные АС EVM с 15-ти дюймовым НЧ динамиком. Вот тут я и почувствовал всем телом, что это то, чего хочется получить дома (правда, искажений неслось предостаточно из этой АС). Понял, что от моих бывших S-90 такого звукового давления не получить и продал их. Стал приглядываться к концертной акустике. Но все продавцы в музыкальных магазинах, услышав, что я собираюсь поставить профессиональные АС в дом, таращили на меня глаза и говорили, что этого нельзя делать - что это "всё равно, что сравнить легковой автомобиль с трактором". Тогда в меня и вкрались подозрения - а может, и правда нельзя профессиональные АС ставить в дом? И с течением времени эти подозрения всё увеличиваются. Один из продавцов сказал, что получится так: "Играть АС будут - но ты ничего не услышишь, а услышат как раз твои соседи за стенкой". Как он мне объяснил - связано с большим размером НЧ динамика и малым расстоянием до слушателя в реальной квартире. Так же мне объяснили ещё, что ВЧ драйвера (которые стоят в концертных АС) имеют большой уровень искажений.
    Тогда я решил собрать АС сам (некоторый опыт имеется). И сделал для себя некоторые условия:
    1. НЧ динамик должен быть с алюминиевой корзиной и не менее 12 дюймов.
    2. АС должна быть трёхполосной.
    3. Мощность ок. 150 Ватт (т.к. у меня усилитель 120 Ватт на канал)
    Стал смотреть динамики - вышел на производителей профессиональных ГГ:
    Precision Devices, Beyma, P-Audio, Eighteensound и т.д. (к сожалению, большинство динамиков у них дорогие, а про российские динамики слишком много плохих отзывов). Максимально возможный бюджет на динамики (на все 6-ть штук) для меня составляет ок. 300$.
    Построение АС для меня достаточно сложная задача (в том смысле, что я представляю, с какими трудностями могу встретиться). Поэтому очень прошу вас помочь мне ответить на следующие вопросы:
    1. Можно ли ставить профессиональные (концертные) АС в комнату площадью 25 кв.м? Будет ли эффект как на концерте?
    2. "Эффект как на концерте" - зависит от чувствительности АС в 100 дб или ещё от чего-то?
    3. Если собирать АС самому - какие СЧ, ВЧ динамики посоветуете? Есть ли у кого-нибудь чертежи, расчёты, примеры выбора моделей динамиков для построения подобной АС или ссылки в интернете?
    4. Будет ли от АС типа JBL E 90 (2x200 мм НЧ динамики в каждой) эффект "как на концерте" при заявленных 91 дб их чувствительности?
    5. Как по вашему, стОит ли заняться изготовлением АС, удовлетворяющей моим требованиям, или лучше купить готовую АС (есть ли такие недорогие)?
    Таким образом, получается что мне нужна с одной стороны - профессиональная АС (звуковое давление, размер НЧ), с другой - бытовая акустика (относительно небольшая мощность, площадь комнаты).

    ....................................................................................................

    Некоторая часть обсуждений (в связи с временным отсутствием доступа к Вегалаб.ру), велась на форуме АудиоПортал.ру в одноименной ветке

    Последствия данной темы:

    (в августе 2007): Задуманная конструкция собрана. Фотографии сборки АС можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/proektas.html и http://ppeterr.narod.ru/proektas2.html

    (в октябре 2007): В основном из-за желания поэкспериментировать, а также из-за неудовлетворённости звучания верхнего и среднего баса, была предпринята попытка создать новое акустическое оформление для басовика. Обсуждение велось в ветке Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R

    (в ноябре 2007): Было принято решение для чёткой передачи среднего и верхнего баса собрать рупорное акустическое оформление на 15" динамике. Обсуждение велось в ветке Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K

    (в марте 2008): Из-за высокой чувствительности нового басового звена, а также из-за стремления к "рупорному" звучанию, начал задумываться над рупорным оформлением для СЧ динамика. Подробнее в ветке Среднечастотный наборный фронтальный рупор "FH2+"
    Последний раз редактировалось Пётр; 10.02.2009 в 18:27. Причина: Добавлена хронология

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    за этот бюджет вполне можно сделать трехполоску от которой соседи будут выпрыгивать в окна, а ты итащиться...

    низ - АСАЛаб 10" в 80л ФИ 2х1500 р
    середина - 12" 25ГДШ-53Д в ОЯ 2х1500 р.
    верх - АСАЛаб 25НЕО 2х300 р.

    итого 250 баксов

    я через 2 недели вернусь из командировки - если ты в москве - можно будет послущать...
    у меня аналогичное решение только с одним сабом дома - в комнате 25м

    для вашего усилителя - это будет то самое решение, которое позволит адекватно использовать его 120 вт на канал
    звук - афигительный...
    --------------------------------


    если ххочется чтобы саб был большой с упругой волной - то тогда на АКТОН 15" 15D01 - 80л 4-х портовый ФИ - я с таким все лето "отобщался" давит так, что спрятаться негде... но тогда тебе не хватит усилителя, потому как чтобы адекватно качать 15" саб нужно на него кидать ватт 200...
    такой кстати тоже можно послушать - стоит у друга...

  3. #22
    Частый гость Аватар для Nickolay
    Регистрация
    30.08.2006
    Адрес
    Челябинская обл., г. Миасс
    Сообщений
    290

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Эээээ, ну я думаю, что проблема не совсем в акустических системах... С-90 защищять не буду, много их переюзал. Но Ваши ощущения между С-90 и "концертным аппаратом" из EVM, прячутся скорее всего не только в самих АС. Дело в том, что многое зависит от самого концерта - "фанера", "минус", "живье". Естественно, что при живом исполнении, при грамотном звукреже, все более эмоционально и простой заменой АС дома не обойтись, к сожалению.... Не совсем понятны умозаключений манагеров-впаривателей, что ВЧ звенья концертной акустики имеют большие искажени по сравнению с бытовой, ведь цель одна... Но разные задачи по маштабу. В общем смысл моего сообщения такой: не нужно ожидать от замены АС, что звук станет как на концерте, большого духового оркестра дома не появится, но приблизиться к этому можно, может правда концепцую другую выбрать, а не 12" и не 15" использовать в качестве НЧ-СЧ звена на 20 кв.м, может лучше менее крупное, но более чувствительное чем 30ГДН-2 (или их модификации) + СЧ(не 15ГД11А) и ВЧ по лучше, по вкусу, чем 10ГД35? Но не следует упираться в концертную акустику для использования дома, она другая и задачи у нее другие....Хотя она и мощнее....

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    дело не только в драйве фанера-живье. концертный звук и правда другой.
    скорее всего человек сам расстроится услышав концертный аппарат в домашних условиях
    хотя встречал людей которым 2кВт в комнате - бальзам на душу - и пофигу что стекла дребезжат
    обычно у концертных аппаратов очень плотный мидбасс который и дает "кач"... но его сделать не очень сложно - просто в домашних системах предпочитают поравномернее и пониже...
    для кача нужен саб ФИ на 15" голове и 200 вт на него

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    из бюджетного двух полоска большой объем наполники
    нч 12-15" + драйвер в пласмасске.

    на практике как сделали товарищи
    басовик 15W500(http://www.x-max.de/15W500.htm) + плассмаска pAudio (http://www.paudio.ru/downloads/PH2420-3220.pdf) или подобная в нее драйвер магнетикум 1" (я бы поставил другой)

    ейгтиин берем в инваск.ру


    что я бы от себя изменил - поставил драйвер 2" заместо 1" и резал бы пониже.

    особенность этого эйтинга - он очень ровнючий на середине и низкие искажения на середине.

    из минусов достаточно большой получается ящик.







    звук получился очень маштабный быстрый с давлением все впорядке

    качали усилком на 6п3с-е 2такт


    - давления с избытком.



    себе бы позволяла площадь сдел бы - 24" рупор задний по типу танноя свернул +рупор сч
    + вч рупор = активное деление
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  6. #25
    Регистрация не подтверждена Аватар для CAHEK
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    293

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Естественно, что при живом исполнении, при грамотном звукреже, все более эмоционально и простой заменой АС дома не обойтись, к сожалению....
    вот это и является приговором для Петра, ибо определяющим фактором здесь является акустика помещения прослушивания.
    в малой комнате невозможно добиться такого звука, резонансы всего и вся задушат. так что нет смысла маятся с проф. акустикой и мучить соседей.
    имею "профф" систему дома, в комнате слушать можно только на малой громкости. на улице - да, замечательно, на большой моще и расстоянии 5-10 метров.

    лучше слушать концертные записи, толку больше, и вовсе не обязательно, чтоб штаны от звукового давления шевелились.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от CAHEK Посмотреть сообщение
    и вовсе не обязательно, чтоб штаны от звукового давления шевелились.

  8. #27
    Регистрация не подтверждена Аватар для Gorilin
    Регистрация
    08.01.2006
    Адрес
    Минск,Беларусь
    Возраст
    34
    Сообщений
    422

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    чтоб штаны от звукового давления шевелились.
    а мне нравится =))

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,851

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    человек так и написал, что удар хочет получить. слушать "нутром и кишками". т.е. задача вполне определенная и не связана с качеством записи. я его понимаю. сам в юности это любил. дома всегда куски Про стояли, от нашей диковатой концертной деятельности. Регент, Биг. ПиВи ... сейчас приоритеты сменились конечно ... вот Дип приезжал к нам в Киев недавно ... даже не шевельнулось внутри ничего....
    а сын идет по моим стопам. у него напольники 1,5М высотой в комнате стоят.
    вот глянь как чел развлекается http://www.royaldevice.com/custom.htm
    ниже, там про HORN SUBWOOFER

  10. #29
    Регистрация не подтверждена Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    50
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    На хихи-ру обчественность шибко хвалит коаксиалы П-Аудио. Подобрать диаметр по вкусу - и вперед.Чем не компромисс?

  11. #30
    Частый гость Аватар для aleck
    Регистрация
    26.07.2006
    Сообщений
    361

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Вопрос к TDA-Audio и другим спецам, а что думаете про это??? http://precision-devices.ru/products/pd121.htm

    Давление большое, Vas небольшой, не большая резонансовая?, так рок вроде ниже 80 не опускается!!

  12. #31
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от aleck Посмотреть сообщение
    так рок вроде ниже 80 не опускается!!
    Угу. Послушайте Pink-Floyd
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  13. #32
    Новичок Аватар для Neznajka
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Надо не концертную акустику, где главное требование-чтобы мочили...
    А студийные мониторы такого же плана, бас+рупор, что то типа JBL-EON15. Вот они более приемлимо играют в плане чистоты и качества звука.
    S90- MUST DIE!

  14. #33
    Частый гость Аватар для aleck
    Регистрация
    26.07.2006
    Сообщений
    361

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от artmaster Посмотреть сообщение
    ... вот Дип приезжал к нам в Киев недавно ... даже не шевельнулось внутри ничего....

    У меня тоже не шевельнулась, а дочери в прошлом году на DIO через скандал затащили (боялись одни на метал-рок идти), так неделю ходил под впечатлением!!!!! Ух! Живым и с таким драйвом!! УРАГАН!!

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Ламер со стажем Посмотреть сообщение
    Угу. Послушайте Pink-Floyd
    Не, он мне в 79 уже надоел
    Последний раз редактировалось aleck; 24.10.2006 в 13:42. Причина: Добавлено сообщение

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,851

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от aleck Посмотреть сообщение
    Не, он мне в 79 уже надоел

    Offтопик:
    аналогично. кстати любимым концертом был Meddle.
    популярные "выш Ю" и прочие считались уделом общаг и слушать их было западло.
    надеюсь не обидел оффтопом автора ветки. тем более что он пропал кудато.

  16. #35
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от aleck Посмотреть сообщение
    Не, он мне в 79 уже надоел
    Может просто в том далеком 79г. не было возможности аппаратурой адекватно воспроизвести то что ниже 80Гц? Как предположение...
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  17. #36
    Новичок Аватар для А.В.
    Регистрация
    10.10.2006
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от aleck Посмотреть сообщение
    Не, он мне в 79 уже надоел
    В 79 чего, какая единица измерения?

  18. #37
    Частый гость Аватар для aleck
    Регистрация
    26.07.2006
    Сообщений
    361

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от А.В. Посмотреть сообщение
    В 79 чего, какая единица измерения?
    в 79году, после стены, не понял я ее тогда!!!

  19. #38
    Новичок Аватар для А.В.
    Регистрация
    10.10.2006
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от aleck Посмотреть сообщение
    в 79году, после стены, не понял я ее тогда!!!
    А я подумал, что в Ваши неполных 79 лет, Pink-Floyd уже не вставляет как в молодости.

  20. #39
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    38
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Во-первых, огромное спасибо, за то что начали появляться реальные предложения. Особенно с возможностью услышать результат!
    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    за этот бюджет вполне можно сделать трехполоску от которой соседи будут выпрыгивать в окна, а ты тащиться...
    на самом деле, зла на соседей не держу. А вот получить драйва - хочется. Поэтому мне соседи сразу сказали: "с 12 до 16 у нас спит ребёнок..." Ну я и слушал с 10 до 12 и с 16 до 20. (эт у меня стояли на каждый канал S-90B, сабик и 25АС-309).
    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    низ - АСАЛаб 10" в 80л ФИ 2х1500 р
    середина - 12" 25ГДШ-53Д в ОЯ 2х1500 р.
    верх - АСАЛаб 25НЕО 2х300 р.
    Огромное спасибо за предложенные модели динамиков. Если действительно хорошо дают драйв - то это лучший, наверное выход для меня. (странно только, что размер СЧ больше НЧ)
    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    я через 2 недели вернусь из командировки - если ты в Москве - можно будет послущать...
    К счастью, в Москве. Хорошо тем, что можно достать тут динамики - а потом дома спокойно ваять акустику... Но такие ли у вас динамики в Вашей АС стоят? А то нехорошо получится, если звук обалденный, а динамики на самом деле другие...

    Добавлено через 24 минуты
    Так же, огромное спасибо за реальное предложение!
    Цитата Сообщение от TDA-Audio Посмотреть сообщение
    нч 12-15" + драйвер в пласмасске.На практике как сделали товарищи:
    Несколько некорректный с моей стороны вопрос: на акустике и усилителе стоит значок "Relero Audio" - есть ли возможность узнать, как в действительности там всё внутри обстоит (в том смысле, имеются ли номиналы для фильтра, размеры и конструкция корпуса)? Пойдёт ли такая акустика в комнату? То, что мне объясняли, что у НЧ большого диаметра волна имеет большую длину (как я понял, типа, за период волна (колебание воздуха) проходит большое расстояние и если я нахожусь рядом с НЧ 15" - то я не услышу ничего, либо услышу ложный сигнал, а действительный сигнал услышат мои соседи. Я, честно говоря, сам не понял этого продавца - но тем не менее ему удалось меня напугать) это верно?
    Цитата Сообщение от TDA-Audio Посмотреть сообщение
    ейгтиин берем в инваск.ру
    Опять некорректный вопрос: потому что там дешевле, или просто Вы там работаете? (извините. Кажется, Вы тут авторитетный человек... но тем не менее, не люблю читать рекламу распространителей продукции на форуме...)
    Цитата Сообщение от TDA-Audio Посмотреть сообщение
    из минусов достаточно большой получается ящик.
    Ящик, по-моему, - обалденный! Мне понравился...
    Последний раз редактировалось Пётр; 24.10.2006 в 20:38. Причина: Добавлено сообщение

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    такие...
    у меня много разных колонок накеопилось за это лето, но на серединке везде 25ГДШ или 100ГДШ НОЭМА

Страница 2 из 29 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •