Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема: Мнения по поводу такой схемотехники усилителя мощности - 2

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    258

    По умолчанию Мнения по поводу такой схемотехники усилителя мощности - 2

    Предоставляется на обозрение усилитель напряжения с ТОС, схемотехника схожая с известными усилителями мощности Дмитрия Андронникова, Lynx 17, к примеру. Но в этой схеме нет входного повторителя который не охвачен оос, как известно усилители с такой схемотехникой имеют плохое подавление пульсаций по питанию, поэтому стоят генераторы тока на полевиках, как обычно, ваши мнения господа. Ввсем спасибо за любую критику.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	усь напряжения.jpg 
Просмотров:	464 
Размер:	133.3 Кб 
ID:	405422  

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для finn32
    Регистрация
    18.10.2014
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    38
    Сообщений
    694

    По умолчанию Re: Мнения по поводу такой схемотехники усилителя мощности - 2


  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    258

    По умолчанию Re: Мнения по поводу такой схемотехники усилителя мощности - 2

    это же разные схемы... у емня с тос а там обычная параллельная оос по напряжению

    ---------- Сообщение добавлено 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было 23:55 ----------

    Цитата Сообщение от finn32 Посмотреть сообщение
    это же разные схемы... у емня с тос а там обычная параллельная оос по напряжению

    ---------- Сообщение добавлено 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было 23:55 ----------

    Цитата Сообщение от finn32 Посмотреть сообщение
    А остальные схемы с тос так же на входе повторитель не охваченный оос.

  4. #4
    Старый знакомый Аватар для finn32
    Регистрация
    18.10.2014
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    38
    Сообщений
    694

    По умолчанию Re: Мнения по поводу такой схемотехники усилителя мощности - 2

    Так ОСь- это уже нюансы.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Мнения по поводу такой схемотехники усилителя мощности - 2

    Стабы ОБ зеркал УН заведи на эмиттеры ОЭ - получишь расширение полосы в несколько раз (до 10)
    Электролиты в цепях эмиттеров первых транзисторов - не гуд для звука совсем - по ним протекает весь ток низкоомной ОООС, а должен - только ток первого каскада
    Смотри здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58498
    Звезду из резисторов в эмиттерах первых транзисторов преобразуй в треугольник и увидишь, что один из резисторов - лишний

  6. #6
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    258

    По умолчанию Re: Мнения по поводу такой схемотехники усилителя мощности - 2

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Стабы ОБ зеркал УН заведи на эмиттеры ОЭ - получишь расширение полосы в несколько раз (до 10)
    Электролиты в цепях эмиттеров первых транзисторов - не гуд для звука совсем - по ним протекает весь ток низкоомной ОООС, а должен - только ток первого каскада
    Смотри здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58498
    Звезду из резисторов в эмиттерах первых транзисторов преобразуй в треугольник и увидишь, что один из резисторов - лишний
    Так???Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	усь напряжения - копия.jpg 
Просмотров:	146 
Размер:	135.3 Кб 
ID:	405458

    ---------- Сообщение добавлено 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было 12:51 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Стабы ОБ зеркал УН заведи на эмиттеры ОЭ - получишь расширение полосы в несколько раз (до 10)
    Электролиты в цепях эмиттеров первых транзисторов - не гуд для звука совсем - по ним протекает весь ток низкоомной ОООС, а должен - только ток первого каскада
    Смотри здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58498
    Звезду из резисторов в эмиттерах первых транзисторов преобразуй в треугольник и увидишь, что один из резисторов - лишний
    Еще раз спасибо большое за комментарии Fakel, а как можно убрать электролиты на входе? но чтоб не применять вх повторитеть как на многих усилителях с тос?

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Мнения по поводу такой схемотехники усилителя мощности - 2

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    Так???
    Можно так. А можно и так https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=27375

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    а как можно убрать электролиты на входе?
    выше ссылку давал

  8. #8
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Мнения по поводу такой схемотехники усилителя мощности - 2

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    А остальные схемы с тос так же на входе повторитель не охваченный оос.
    Вариации на ему ТОС (хотя в вашем случае с инверсией в УН получилось лучше - буфер в петле, в отличии от моего варианта):
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОБГТ.png 
Просмотров:	130 
Размер:	127.4 Кб 
ID:	405485   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ужеёж.png 
Просмотров:	91 
Размер:	215.6 Кб 
ID:	405486   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УЖ2.png 
Просмотров:	96 
Размер:	216.2 Кб 
ID:	405484   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УЖ4обнов.png 
Просмотров:	95 
Размер:	155.8 Кб 
ID:	405488  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УЖ 4.1 - ОК-ОБ + ОПОС.png 
Просмотров:	93 
Размер:	140.1 Кб 
ID:	405489  

  9. #9
    Забанен (навсегда) Аватар для Слава.С
    Регистрация
    28.05.2019
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Мнения по поводу такой схемотехники усилителя мощности - 2

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MARANTZ-Parides.png 
Просмотров:	128 
Размер:	356.1 Кб 
ID:	405490Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Архитектура УМЗЧ Tracking Trend CFA Practico ThermalTrak™.png 
Просмотров:	134 
Размер:	33.6 Кб 
ID:	405491

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Мнения по поводу такой схемотехники усилителя мощности - 2

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    Предоставляется на обозрение усилитель напряжения с ТОС
    Делал я когда-то подобное. Причем с намного лучшим ВК и следящим каскодом для входной пары. Звучал и измерялся хорошо. Но дрейф нуля - ни в красную армию, ни в другое место. Без интегратора никак. С интегратором - нормально, но тогда слишком много деталей . Итог - в помойку.

  11. #11
    Забанен (навсегда) Аватар для Слава.С
    Регистрация
    28.05.2019
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Мнения по поводу такой схемотехники усилителя мощности - 2

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Делал я когда-то подобное. Причем с намного лучшим ВК и следящим каскодом для входной пары. Звучал и измерялся хорошо. Но дрейф нуля - ни в красную армию, ни в другое место. Без интегратора никак. С интегратором - нормально, но тогда слишком много деталей . Итог - в помойку.
    Можно по другому приготовить котят.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-09-30_213021.png 
Просмотров:	174 
Размер:	99.3 Кб 
ID:	405502Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-09-30_213259.png 
Просмотров:	55 
Размер:	19.6 Кб 
ID:	405503

  12. #12
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    258

    По умолчанию Re: Мнения по поводу такой схемотехники усилителя мощности - 2

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Вариации на ему ТОС (хотя в вашем случае с инверсией в УН получилось лучше - буфер в петле, в отличии от моего варианта):
    Меня именно это и волновало что в основном на всех схемах с тос, вх буфер не в цепи оос))

    ---------- Сообщение добавлено 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было 21:47 ----------

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Делал я когда-то подобное. Причем с намного лучшим ВК и следящим каскодом для входной пары. Звучал и измерялся хорошо. Но дрейф нуля - ни в красную армию, ни в другое место. Без интегратора никак. С интегратором - нормально, но тогда слишком много деталей . Итог - в помойку.
    неплохая у вас схема)) Тоже интересно)

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для 25602
    Регистрация
    07.07.2006
    Адрес
    Украина, Балта
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,047

    По умолчанию Re: Мнения по поводу такой схемотехники усилителя мощности - 2

    SAPR, пробовал NPN+PNP в одном корпусе (например BC847BPN), или все равно в топку?

    ---------- Сообщение добавлено 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было 23:02 ----------

    stratov, https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=54750&page=20

  14. #14
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Мнения по поводу такой схемотехники усилителя мощности - 2

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    Меня именно это и волновало что в основном на всех схемах с тос, вх буфер не в цепи оос))
    В чём суть тосности? Если я правильно понял, то это обычная параллельная (со сложением токов) ОС по входу. У тех схем, что привёл я, если я правильно понял, происходит последовательная регулировка сигналов, т.е. последовательная (по напряжению) по входу. А по выходу в обоих случаях это ОС по напряжению. Тот же, LT1364, на сколько я понял, с полностью буферизированными входами тоже является с параллельным сложением сигналов по входу, хотя часто можно встретить, что из-за этого он по напряжению. Правда тут уже появляются странности, т.к. ГТ каждого из входов, включая инверсный для ОС, запитаны от ГТ, который ограничит тот самый ток вдувания, с другой стороны, ОК смесителей запитаны от шин питания, и тот буфер запитанный от ГТ будет управлять током базы, т.е. станет в бету раз большим. А соотв-нно возникает вопрос - на сколько оно существенно надо - это много тока чтоб напрямую вдувалось, чтоб считалось ТОС? Да и у ТОС далеко не песконечные возможности по току коррекции, т.к. вых. сопр. ОС будет ограничено установленным верхним номиналом делителя ОС, а это под час бывает 3 и более кОм. Так что ещё неизветсно, что лучше, с буфером или без... С этой же точки зрения и классический ДК на ГТ тоже не хуж, если ни в усмерть скорректирован, а ток покоя не 1-2 мА, как часто бывает.

    Поэтому не вижу каких-то больших преимуществ у предложенного вами а АДВ ТОСнике перед моими упрощенками, кстати, они как раз строились исходя из схемотехники L11/14/16/17. А построении буфер в петле делается за счёт перехода от инвертирующего УН к неинвертирующему - сломанный каскод или ОК-ОБ, если нужно с усилением тока.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Мнения по поводу такой схемотехники усилителя мощности - 2

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    Меня именно это и волновало что в основном на всех схемах с тос, вх буфер не в цепи оос))
    Правильно волновало. Из-за этого входные ЭП под полным входным напряжением. Применяй следящее питание их коллекторов

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Если я правильно понял
    Неправильно. Возьми типовой усь с ДК на входе и оторви ему правое плечо - получишь ТОС. Преимущество ТОС - в неограниченной скорости нарастания, т.к. что максимальный ток первого ДК не ограничен ничем, в то время как у ДК ток ограничивается ИТ в хвосте. Недостатки - худшее подавление четных гармоник из-за несимметричности первого каскада
    Последний раз редактировалось fakel; 01.10.2021 в 07:48.

  16. #16
    Забанен (навсегда) Аватар для Слава.С
    Регистрация
    28.05.2019
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Мнения по поводу такой схемотехники усилителя мощности - 2

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    В чём суть тосности?.
    ИТУН работает на входной трансимпеданс выходного повторителя.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Матчасть УМ.png 
Просмотров:	119 
Размер:	94.8 Кб 
ID:	405542

  17. #17
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Мнения по поводу такой схемотехники усилителя мощности - 2

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Преимущество ТОС - в неограниченной скорости нарастания
    Это я слышал, ток нужен для перезарядки корректирующих ёмкостей, как этого, так и сл. каскада (основного УН). Если верить симулятору, то на каких-то разумных скоростях, когда нет ещё выброса, скорость нарастания примерно одинакова для всех решений построения УН в подобной схемотехнике, как здесь, и зависит от ёмкости нагрузки УН. У того же LT1364 при каком-то питании аж 1 кВ на мкс, хотя там никаких каскодов нет, впрочем, как и отдельной коррекции, потому и выбросы на фронтах при различном питании и нагрузке очень заметные.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    stratov Меня именно это и волновало что в основном на всех схемах с тос, вх буфер не в цепи оос))

    Правильно волновало.
    Если не ощибаюсь, то по результатам моделирования помеха питания всё равно пролезет при таком вот низкоомном заведении ОС напрямую в эмиттеры. От неё можно избавиться только буферизированием инверсного входа либо делать как у меня - последовательное сложение сигналов в плечах. Ещё хуже ухудшить данный показатель можно за счёт применения на входах любимые АДВ jfet транзисторы - они хоть сначала и увеличат на начале ЗЧ диапазона непроникновение, но после с ростом частоты от средних/вч так же и утратят, причём очень резко.

    На практике нет никакой разницы, что данный повторитель в петле ОС, что нет - он достаточно линеен по меркам слуха (так же как и замкнутой ОС и без неё), если весь усилитель строится линейным, а не как попало.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Преимущество ТОС - в неограниченной скорости нарастания, т.к. что максимальный ток первого ДК не ограничен ничем,
    Он ограничен номиналом Rос, ~3 кОм и текущим уровнем сигнала на выходе (I=U/R), да ещё утёкшей частью через нижнее сопротивление.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Применяй следящее питание их коллекторов
    Здесь дилемма. Если сунуть вниз на эмиттеры ОЭ сумматора - там низкое напряжение, но зато плавающее - на сколько существенен выигрывшь в таком случае, непонятно... Другой вариант, сунуть их этажом выше - в эмиттеры ОБ каскода этого каскада: напряжение выше, но слежения нету. Шило на мыло в общем-то. Уж лучше тогда сделать следящее питание, добавив гроздь светодиодов в повторитель и с ГТ сняв напряжение для модулятора питания встречной ветви.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Мнения по поводу такой схемотехники усилителя мощности - 2

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Если верить симулятору, то на каких-то разумных скоростях, когда нет ещё выброса, скорость нарастания примерно одинакова для всех решений построения УН в подобной схемотехнике, как здесь, и зависит от ёмкости нагрузки УН
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18388

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    то по результатам моделирования помеха питания всё равно пролезет при таком вот низкоомном заведении ОС напрямую в эмиттеры. От неё можно избавиться только буферизированием инверсного входа либо делать как у меня - последовательное сложение сигналов в плечах
    Или правильно выбирать резисторы во входной четверке, при которых она сама начинает подавлять пульсации питания
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44161

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Другой вариант, сунуть их этажом выше - в эмиттеры ОБ каскода этого каскада: напряжение выше, но слежения нету
    Есть, если базы ОБ каскода сделать плавающими, что само по себе хорошо

  19. #19
    Забанен (навсегда) Аватар для Слава.С
    Регистрация
    28.05.2019
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Мнения по поводу такой схемотехники усилителя мощности - 2

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    На практике нет никакой разницы, что данный повторитель в петле ОС, что нет - он достаточно линеен по меркам слуха (так же как и замкнутой ОС и без неё), если весь усилитель строится линейным, а не как попало.
    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    скорость нарастания примерно одинакова для всех решений построения УН в подобной схемотехнике, как здесь, и зависит от ёмкости нагрузки УН.
    Это утверждение не лишено смысла.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-10-01_195506.png 
Просмотров:	78 
Размер:	104.0 Кб 
ID:	405586Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-10-01_195536.png 
Просмотров:	52 
Размер:	24.4 Кб 
ID:	405587
    Последний раз редактировалось Слава.С; 01.10.2021 в 17:51.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Мнения по поводу такой схемотехники усилителя мощности - 2

    Цитата Сообщение от 25602 Посмотреть сообщение
    SAPR, пробовал NPN+PNP в одном корпусе (например BC847BPN)
    Не пробовал.

    ---------- Сообщение добавлено 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было 20:02 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Преимущество ТОС - в неограниченной скорости нарастания
    А какая от этого польза, если при превышении некоторой конечной скорости УН будет выходить из реж. А?

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •