Страница 3 из 3 Первая 123
Показано с 41 по 52 из 52

Тема: Усовершенствованный корректор Хауксфорда

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Усовершенствованный корректор Хауксфорда

    Усилитель ошибки (ОСВИ) по Хауквфорду должен иметь Ку=1 (условие минимальных искажений). У Хауксфорда https://forum.cxem.net/applications/...php?id=511935] или в "Ячейке" https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69031 это достигается использованием последовательной ООС по току и равенством сопротивлений резисторов в эмиттере и коллекторе усилителя ошибки. Но, в нагрузку усилителя ошибки входит также и сопротивление источника сигнала! Это значит, что Ку ОСВИ зависит от сопротивления источника сигнала! Что не хорошо. Но преимущество классического корректора Хауксфорда и ему подобных "ячеек" - возможность заземлить один вывод источника сигнала, поскольку по сути на входе ВК происходит сложение токов входного сигнала и ошибки

    Предлагаю в усилителе ошибки использовать параллельную ООС по напряжению, и складывать не токи, а напряжения, включив источник сигнала и выход усилителя ошибки последовательно (структурная схема Хаксфорда и моего). Для этого источник сигнала должен быть отвязан от земли, что довольно легко можно сделать, например, в гибридных усилителях с трансформаторным выходом УНа, который не позволяет охватить усилитель глубокой общей ООС, или концепт усилителя не предполагает ее использование (та же Заратустра, например)

    В Заратустре наличие батарейки сильно упрощает схему усилителя ошибки (схема)

    Функицональная схема представлена на рисунке. Первый рис - классический корректор Хауксфорда (со сложением токов и влиянием внутреннего сопротивления Ri источника сигнала на степень компенсации искажений), второй и третий - усовершенствованный (со сложением напряжений и потому сопротивление источника сигнала не влияет на компенсацию искажений), второй требует плавающего источника сигнала, третий - не требует. Усилитель ошибки с Ку=1 показан условно, как операционник, но его можно реализовать и на транзисторах или на лампе, что для Заратустры самое то. ВК тоже показан условно, как параллельник, но на его месте може быть классическая двойка или тройка или Шиклаи, вообще любой буфер

    Продолжу тему. На втором аттаче привожу пример, как исключить влияние сопротивления источника сигнала на баланс моста ОСВИ, исключив это сопротивление из нагрузки усилителя ошибки на примере схемы из Хауксфорда (рис 3 из https://forum.cxem.net/applications/....php?id=511935)
    применительно к параллельному повторителю. Но здесь, как и в оригинале, для Ку=1 в усилителе ошибки используется последовательная ООС по току. И ее недостаток - невозможность заземлить один из полюсов источника сигнала без его влияния на Ку ОСВИ. Схема с параллельной ООС по напряжению, где источник сигнала можно заземлить - впереди

    Вот еще интересная реализация - вдувание сигнала ошибки на вход основного усилителя со стороны выхода https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11185 и https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64734

    Еще одна схема (третий аттач), развитие схемы Серого Мыша https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=88983 применительно к параллельному повторителю - убраны разделительные конденсаторы, усилитель ошибки стал симметричным и добавлены ОБ на его выход, чтобы замкнуть цепь по постоянке. Естественно, и усилитель ошибки, и первый каскад повторителя питаются плавающим напряжением (но это не обязательно). Схема представлена в двух вариантах - в первом источник сигнала заземлен, но его сопротивление влияет на степень подавления искажений, во втором - не влияет, но источник сигнала должен быть оторван от земли

    Наткнулся на изумительную по своей простоте реализацию коррекции Хауксфорда - с помощью бифилярного 1:1 трасформатора!
    https://radiowiki.ru/index.php?title...3.djvu&page=42
    Никаких транзисторов в усилителе ошибки! Никаких искажений! Поскольку транс работает только с напряжением ошибки ВК, действующим между входом и выходом, он может быть малогабаритным с низкими паразитными параметрами, а число витков в обмотках может быть небольшим. Эту схему легко адаптировать к параллельному повторителю (четвертый аттач). Поскольку трансформатор не усиливает мощность, неискаженный сигнал берем с выхода первой ступени параллельника, а не с выхода УН. И поскольку обмотки трансформатора гальванически развязаны, ничто не мешает включить вторичку между УН и повторителем. Обмотки транса мотаются бифилярно и из-за их емкости имеется прямое прохождение сигнала с выхода УН в нагрузку. Точная настройка компенсации выполняется домоткой-отмоткой пары десятков витков поверх бифилярно намотанных катушек, соединив доп. обмотку с первичкой или вторичкой, смотря в какую сторону компенсировать

    Продолжение следует...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	new_hawk.png 
Просмотров:	1135 
Размер:	29.0 Кб 
ID:	385938   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hawk_new.png 
Просмотров:	802 
Размер:	25.2 Кб 
ID:	386364   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sergey_new.png 
Просмотров:	615 
Размер:	28.3 Кб 
ID:	386439   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	simple.png 
Просмотров:	223 
Размер:	7.5 Кб 
ID:	386985  

    Последний раз редактировалось fakel; 26.12.2020 в 19:22.

  2. #41
    Старый знакомый Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    776

    По умолчанию Re: Усовершенствованный корректор Хауксфорда

    Вроде бы какая-то из моделей AD825 моделирует правильно.

  3. #42
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Усовершенствованный корректор Хауксфорда

    Добавил в топ схему по мотивам Серого Мыша

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: Усовершенствованный корректор Хауксфорда

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    по мотивам
    У меня балалайка была, а тут симфонический оркестр получился. А ладно, бери - я себе ещё нарисую
    Последний раз редактировалось Серый Мыш; 21.12.2020 в 13:31.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  5. #44
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Усовершенствованный корректор Хауксфорда

    Наткнулся на изумительную по своей простоте реализацию коррекции Хауксфорда - с помощью бифилярного 1:1 трасформатора!
    https://radiowiki.ru/index.php?title...3.djvu&page=42
    Никаких транзисторов в усилителе ошибки! Никаких искажений! Поскольку транс работает только с напряжением ошибки ВК, действующим между входом и выходом, он может быть малогабаритным с низкими паразитными параметрами, а число витков в обмотках может быть небольшим. Эту схему легко адаптировать к параллельному повторителю (четвертый аттач). Поскольку трансформатор не усиливает мощность, неискаженный сигнал берем с выхода первой ступени параллельника, а не с выхода УН. И поскольку обмотки трансформатора гальванически развязаны, ничто не мешает включить вторичку между УН и повторителем. Обмотки транса мотаются бифилярно и из-за их емкости имеется прямое прохождение сигнала с выхода УН в нагрузку. Точная настройка компенсации выполняется домоткой-отмоткой пары десятков витков поверх бифилярно намотанных катушек, соединив доп. обмотку с первичкой или вторичкой, смотря в какую сторону компенсировать
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	simple.png 
Просмотров:	50 
Размер:	7.5 Кб 
ID:	386978  
    Последний раз редактировалось fakel; 26.12.2020 в 18:16.

  6. #45
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: Усовершенствованный корректор Хауксфорда

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Наткнулся на изумительную по своей простоте реализацию коррекции Хауксфорда - с помощью бифилярного 1:1 трасформатора!
    https://radiowiki.ru/index.php?title...3.djvu&page=42
    по этой ссылке материала нет...

  7. #46
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Усовершенствованный корректор Хауксфорда

    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    по этой ссылке материала нет...
    Исправил

  8. #47
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: Усовершенствованный корректор Хауксфорда

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Исправил
    спасибо, идея интересная, только как оно будет в железе работать, все таки трансформатор...

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Усовершенствованный корректор Хауксфорда

    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    спасибо, идея интересная, только как оно будет в железе работать, все таки трансформатор...
    Игрался такой штукой в симуляторе, подставляя параметры реального транса на "аморфе"
    Он фазу подкручивает, несмотря на К 0,999985, поэтому наиболее приятно работает на СЧ.
    Поэтому компенсация получается не вполне. Корректор на одном транзисторе дает более интересный результат.
    С трансом получается, как с коротким одеялом. Для работы на ВЧ нужно уменьшать индуктивность обмоток, чтобы уменьшить сдвиг фазы.
    Но при низкой индуктивности для работы на НЧ желательно питать его отдельным буфером, привязанным к месту съема ошибки. Буфер тоже вносит свои искажения.

    В целом, схема вполне рабочая. Но не "топчик"...

  10. #49
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: Усовершенствованный корректор Хауксфорда

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    С трансом получается, как с коротким одеялом. Для работы на ВЧ нужно уменьшать индуктивность обмоток, чтобы уменьшить сдвиг фазы.
    fakel предлагает использовать бифилярную намотку, в этом случае индуктивность будет минимальной, но вот вопрос сколько такая катушка сможет помех наловить в этом месте.

  11. #50
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Усовершенствованный корректор Хауксфорда

    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    fakel предлагает использовать бифилярную намотку, в этом случае индуктивность будет минимальной, но вот вопрос сколько такая катушка сможет помех наловить в этом месте.
    Индуктивность рассеяния


    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Но при низкой индуктивности для работы на НЧ желательно питать его отдельным буфером, привязанным к месту съема ошибки. Буфер тоже вносит свои искажения.
    Не вносящий искажений буфер
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70083

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Усовершенствованный корректор Хауксфорда

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Не вносящий искажений буфер
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70083
    Спасибо! Это нужно обмозговать. Сходу не въехал.
    ----------------------------------------
    Прикольно так-то.
    Но продолжу нудить. Четыре обмотки вместо двух... Как бы не айс. Количество вопросов с индуктивностью рассеяния тоже удваивается.
    Даже если буфер будет идеальным, все равно из-за активного сопротивления обмоток на НЧ (а значит увеличенного тока ХХ через обмотки) возникнут заметные искажения и сами они не исправятся. А обмоток мы накидываем побольше, провод становится потоньше - сопротивление его выше... Об увеличении межобмоточных емкостей пока задумываться не хочется.
    А суть-то транса в легкости коррекции ошибки. Заменить ненадежный полупроводник проверенными веками железом и медью...
    Но идея изящная. Это ценно.

    ======================

    Думаю, что еще нужно некоторое время для переваривания.
    Не обязательно юзать твою идею прямо вот в трансе коррекции.
    Трансам хватает места в разных местах
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 26.12.2020 в 11:56. Причина: движение мысли

  13. #52
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Усовершенствованный корректор Хауксфорда

    добавил схему трасформаторного корректора

Страница 3 из 3 Первая 123

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •