Страница 1 из 2 1 2 Последняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.071

    По умолчанию Параметрический стабилизатор с низким выходным сопротивлением.

    Одним из основных недостатков параметрического стабилизатора на базе эмиттерного повторителя является относительно большое выходное сопротивление. Оно обусловлено зависимостью падения напряжения база-эмиттер от тока нагрузки. Если измерять изменение Uбэ и добалять его к опорному напряжению, то можно на порядки уменьшить выходное сопротивление стабилизатора.
    Ниже приведена принципиальная схема такого стабилизатора, которую я предполагаю использовать для питания нового каменного однотактника.
    (Цепи термокомпенсации выходного напряжения и защиты от КЗ не показаны).
    Критика, советы приветствуются.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	стаб1.jpg 
Просмотров:	697 
Размер:	102,6 Кб 
ID:	331859  
    Ищу звук...

  2. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.367

    По умолчанию Re: Параметрический стабилизатор с низким выходным сопротивлением.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Если измерять изменение Uбэ и добалять его к опорному напряжению, то можно на порядки уменьшить выходное сопротивление стабилизатора.
    Но ведь это стррррашный зверь - ООС!
    Тогда уж можно и не параметрический а компенсационный забубенить.

    ---------- Сообщение добавлено 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было 14:14 ----------

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Оно обусловлено зависимостью падения напряжения база-эмиттер от тока нагрузки.
    которые ты, кстати, в этой схеме увеличил примененим полевика Х3 перед выходным. Просто какой-нибудь биполяр, лучше супербета, туда никак?
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.071

    По умолчанию Re: Параметрический стабилизатор с низким выходным сопротивлением.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Но ведь это стррррашный зверь - ООС!
    Тогда уж можно и не параметрический а компенсационный забубенить.
    Какая же тут ОС - это скорее ПОС и довольно быстрая.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	стаб3.jpg 
Просмотров:	142 
Размер:	42,2 Кб 
ID:	331862
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    которые ты, кстати, в этой схеме увеличил примененим полевика Х3 перед выходным. Просто какой-нибудь биполяр, лучше супербета, туда никак?
    Можно и биполяр, но добавится погрешность из-за базового тока. Кроме того, с этим полевиком входное и выходное напряжения близки, что удобно для построения схемы сравнения. Впрочем, конечно возможны варианты.
    Ищу звук...

  4. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.863

    По умолчанию Re: Параметрический стабилизатор с низким выходным сопротивлением.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    относительно большое выходное сопротивление.
    а скольно нужно?
    просто гораздо более простая схема ЭП
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	st1.png 
Просмотров:	208 
Размер:	4,3 Кб 
ID:	331864
    Имеет выходное сопротивление всего 0.0015 Ом в диапазоне от 0 до 1 МГц:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	st2.png 
Просмотров:	131 
Размер:	2,8 Кб 
ID:	331865
    Сопротивление соединительных проводов будет на порядок больше как мне кажется.

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.071

    По умолчанию Re: Параметрический стабилизатор с низким выходным сопротивлением.

    _Сам_, я до завтра без компа. Переходную характеристику нарисуйте, пожалуйста.
    Ищу звук...

  6. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.863

    По умолчанию Re: Параметрический стабилизатор с низким выходным сопротивлением.

    Semigor

    Получилось вот что:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	st3.png 
Просмотров:	326 
Размер:	6,2 Кб 
ID:	331867
    Пришлось добавить 150 пФ в базу измерительного транзистора.
    Импульс тока 100 мА (от 2.7 А до 2.8 А).
    Время нарастания 10 нс.
    Размах пульсаций на выходе на глаз 5 мВ.

  7. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.416

    По умолчанию Re: Параметрический стабилизатор с низким выходным сопротивлением.

    Вообще-то (эмиттерный) повторитель - это система с ООС, параметрический - нечто другое.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  8. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.432

    По умолчанию Re: Параметрический стабилизатор с низким выходным сопротивлением.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Если измерять изменение Uбэ и добалять его к опорному напряжению, то можно на порядки уменьшить выходное сопротивление стабилизатора.
    И приблизить его Ку к единице, что и делает ОСВИ. Пять за применение ОСВИ в новой плоскости!

    ---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 20:01 ----------

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Какая же тут ОС - это скорее ПОС и довольно быстрая.
    А тут и ПОС и ООС. ПОС накруивает усиление в петле до бесконечности (если Ку уся ошибки=1), а ООС все это дело стабилизирует

    ---------- Сообщение добавлено 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было 20:02 ----------

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Критика, советы приветствуются.
    Ну можно уменьшить падение на регулирующем транзисторе (постоянное)

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.071

    По умолчанию Re: Параметрический стабилизатор с низким выходным сопротивлением.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Вообще-то (эмиттерный) повторитель - это система с ООС, параметрический - нечто другое.
    Эмиттерный повторитель может быть описан, как система с ООС, а можно все свойства ЭП получит только из основных уравнений транзистора без привлечения теории ОС. Что касается термина "параметрический", то поскольку в стабилизаторе нет контура авторегулирования, то к компенсационным его вряд-ли можно отнести.

    _Сам_, да получается привлекательно, по крайней мере в симуляторе. Но Шиклаи уж точно система с ОООС, а хотелось без. Впрочем, надо будет обязательно послушать в железе и такой вариант, хотя до сих пор все мои попытки применить Шиклаи в звуке вместо ЭП приводили к разочарованию.
    Ищу звук...

  10. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.634

    По умолчанию Re: Параметрический стабилизатор с низким выходным сопротивлением.

    Источники тока на мосфетах - шумные.

  11. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.863

    По умолчанию Re: Параметрический стабилизатор с низким выходным сопротивлением.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Но Шиклаи уж точно система с ОООС, а хотелось без. Впрочем, надо будет обязательно послушать в железе и такой вариант.
    Да, система с ОС. Потому возможен звон на фронтах, но его можно уменьшить коррекцией.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	st4.png 
Просмотров:	245 
Размер:	5,9 Кб 
ID:	331919

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    все мои попытки применить Шиклаи в звуке вместо ЭП приводили к разочарованию.
    условия работы в стабилизаторе сильно отличаются от ВК. Силовой транзистор всю дорогу открыт, в отсечку не уходит, а напряжение K-Э меняется мало.

  12. Частый гость Аватар для Peredelkin1
    Регистрация
    05.05.2006
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    55
    Сообщений
    450

    По умолчанию Re: Параметрический стабилизатор с низким выходным сопротивлением.

    Если базовый провод Q1 включить в базу Q3 ?

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.071

    По умолчанию Re: Параметрический стабилизатор с низким выходным сопротивлением.

    На основе идеи собрал стабилизатор для выхлопа Папанин. Схема половинки и результаты моделирования на рисунках. На вч пока проверить нечем, (сделаю позже), а на постоянке характеристики близкие.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SIstab.jpg 
Просмотров:	271 
Размер:	113,5 Кб 
ID:	345905   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SIstab1.jpg 
Просмотров:	217 
Размер:	94,6 Кб 
ID:	345906  
    Ищу звук...

  14. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.112

    По умолчанию Re: Параметрический стабилизатор с низким выходным сопротивлением.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    На вч пока проверить нечем
    На ВЧ покрутить номиналом С1 и до килогерц 300-400 (без учёта блокировки по выходу) получится весьма линейное выходное сопротивление - забавная штука!

    Выходное сопротивление сильно гуляет от изменения падения напряжения на регулирующем элементе, от тока нагрузки и прочих внешних факторов.
    Последний раз редактировалось belka; 02.05.2019 в 15:51.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  15. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.012

    По умолчанию Re: Параметрический стабилизатор с низким выходным сопротивлением.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Эмиттерный повторитель может быть описан, как система с ООС, а можно все свойства ЭП получит только из основных уравнений транзистора без привлечения теории ОС.

    .................Но Шиклаи уж точно система с ОООС, а хотелось без.
    Есть такая научная дисциплина - ТАУ. Великолепное здание построенное трудами великих, от Герона Александрийского до Максвелла, Винера, Неймана и пр. Согласно ТАУ звено с ООС описывается:

    Wзам = Wраз / (1 + Wос * Wраз)

    И каким образом ( с основными уравнениями транзистора или как система с ОС) не описывать эмиттерный повторитель, всегда получим вот такую передаточную характеристику.

    Ровно такую же передаточную получим и для предложенной коллегой _Сам_ схемы.

    Заканчивайте с рассказами о том, что эмиттерный повторитель это как бы не совсем ООС. Несолидно однако. Нужно придумать более правдоподобную фишку.
    Радикально лучше, куда как полезнее (если уж так милы эмиттерные повторители) если используете этот или любой другой способ компенсации, зависимости Uбэ от тока коллектора, для улучшения характеристик ВК.

    С уважением hydr.

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.071

    По умолчанию Re: Параметрический стабилизатор с низким выходным сопротивлением.

    belka, да, в симуляторе гуляет. Но если настроить на номинальную нагрузку, то при изменении нагрузки на +- 100 процентов, выходное сопротивление не превышает 0,01 Ом.
    В реальности все несколько иначе. Пока могу только сказать, что на постоянном токе без всякой настройки, (R2 = 100 Ом), выходное получилось 0,005 Ом. Как обмерю подробнее - доложу.
    hydr, я не сторонник отношения к науке, как к религии.
    Пока альтернативные взгляды на реальные явления не вступят в противоречия с моим практическим опытом - я не вижу смысла от них отказываться.

    P.S. А для ВК я уже раньше нарисовал несколько схемок
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82276
    Последний раз редактировалось Semigor; 02.05.2019 в 21:47.
    Ищу звук...

  17. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.112

    По умолчанию Re: Параметрический стабилизатор с низким выходным сопротивлением.

    Semigor, по сути это Хаксфорд. Такой стабилизатор делается на ОУ АД844.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.071

    По умолчанию Re: Параметрический стабилизатор с низким выходным сопротивлением.

    Подумаю, но в любом случае интереснее изобретать велосипед самому

    В общем, да, это просто другая реализация той же идеи. Конечно можно и АД844 использовать.
    Последний раз редактировалось Semigor; 03.05.2019 в 08:20.
    Ищу звук...

  19. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.012

    По умолчанию Re: Параметрический стабилизатор с низким выходным сопротивлением.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    .............. я не сторонник отношения к науке, как к религии.
    Пока альтернативные взгляды на реальные явления не вступят в противоречия с моим практическим опытом - я не вижу смысла от них отказываться.

    Offтопик:
    Даешь альтернативную электронику и вечный двигатель! Долой косность! От этих образованных все беды, понапридумывали всякой мути непонятной.

    С уважением hydr.

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.071

    По умолчанию Re: Параметрический стабилизатор с низким выходным сопротивлением.

    Да ладно коллеги, пока мои взгляды на теорию ООС не мешали мне создавать хорошо играющие изделия. Если это не так - пишите: "я собрал такую-то вашу схему и она звучит дерьмово", обсудим, разберемся.
    Ищу звук...

Страница 1 из 2 1 2 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •