Уникум-2 Витьки Жуковского

[EDDiE]

Жужжит. Даже выключенный )))) http://rcl-electro.ru/index.php?topic=489.0





здесь спектр на выходе усилителя, когда усилитель обесточен http://rcl-electro.ru/index.php?topic=489.795







включение и провал - транзисторы буфера раскалились











Аффтырь в недоумении

[fakel]

Халявный повторитель перед входом УН получается из правого транзистора (Q4) токового зеркала, если базу ОБ УН (Q5) переключить так, как показано на правой схеме (красный провод). Получаем доп. усиление петлевого в бета (Q4) раз, за вычетом тока через эмиттерный резик (R2). На левой - показан исходный вариант связки ДК-ТЗ-УН.

[-UST-]

ViktKors,
спасибо, я Вас понял.
Давайте докажу, что понял (чтобы опять на глупость не списали): скорость нарастания в линейном режиме имеет положительную корреляцию с динамической линейностью. Не прямую зависимость, подчеркиваю. А смотреть надо не за скоростью, а за линейностью во всей полосе - вот это реально значимая величина. Просто скорость проще контролировать/измерять, как косвенную (ожидательную) меру широкополосной линейности, поэтому и пошел этот миф про скорость.
По-поводу теста на дин. линейность (большой синус/маленький меандр). Не вижу от него большой пользы и не считаю изменение ПХ на разных участках синуса признаком плохой ШП линейности, а только лишь признаком колебаний запаса устойчивости вместе с сигналом. Тут могу ошибаться, много нюансов и совершенно разных схем. Моего уровня не хватает, чтобы сделать общий вывод.
Намного лучше, имею мнение, если понимать что делаешь - думать о динамической линейности на этапе проектирования.

[belka]

Offтопик:
Шура, да лана) Тут ВиктКорс академическим языком всё красиво и терпеливо объясняет, очень логично и правильно, я лишь немного поругался.

[shura1959]

Offтопик:

ВиктКорс академическим языком всё красиво и терпеливо объясняет

ВиктКорс, отдельное спасибо. Просто часто некоторые "яркие, феерические, искромётные творцы" отделываются от вопросов вновь придуманными загадочными терминами, или посылкой к самостоятельному изучению академических идеологий (что иногда (но не всегда), конечно, имеет смысл) .

[wert]

Тут пробегало про устойчивость на емкостную нагрузку. Вспомнил,

Тут были заданы ряд простых вопросов на которые вместо ответа куча встречных вопросов.
И все же,
первый вопрос
Какой смысл THD в звуковой полосе частот с уровнем -160 дБ при шумах модели -100 дБ?
Повторно рисунок прикрепляю, подписал на всякий случай где какой график.
Графики получены с применением режима Periodic Steady State

[begemot61]

скорость нарастания в линейном режиме

Проблема в том, что когда эту самую скорость измеряют, не всегда очевидно когда из линейного режима усилитель переходит в нелинейный.
И вместо скорости нарастания в линейном режиме измеряется максимальная скорость нарастания. А это почти не о чём.
Кроме того, когда Вы говорите о скорости нарастания в линейном режиме надо приводить хотя бы оценку того а что считается линейным.
И как эту линейность оценить. Иначе это просто демагогия.
Поэтому значительно проще измерять полосу максимальной мощности на синусе, оценивая при этом гармоники самого синуса.

[belka]

Поэтому значительно проще измерять полосу максимальной мощности на синусе, оценивая при этом гармоники самого синуса.

Это вполне себе очевидно, разве не так? Как же можно что-то измерить в усилителе, если он в режиме компаратора находится?

Offтопик:
зы. Очень хороша былы бы аналогия с релаксационным генератором на ОУ с двумя встречно включенными диодамы на его выходе. Получающийся прямоугольник имеет скорость измеряемую 0.6в за 25 нан) ОУ то изначально даже близко с такими скоростями не работает)))

[ViktKors]

По-поводу теста на дин. линейность (большой синус/маленький меандр). Не вижу от него большой пользы и не считаю изменение ПХ на разных участках синуса признаком плохой ШП линейности, а только лишь признаком колебаний запаса устойчивости вместе с сигналом.

Колебания не только устойчивости, но и всей петли ООС - глубины, степни подавления искажений, фазовой дряни и т.п.
Т.е. по сути получается, что независимо от динамической линейности на звуковых частотах, на ультразвуке (где гармоники и помехи) появляются дополнительные продукты из-за нестабильности ООС.
Причем, поскольку петлевое уже невысоко, они прут на вход и перегружают ДК. Собственно он тогда работает не столько с полезным сигналом (при большой глубине ООС на звуквых частотах, там остаются крохи), сколько со всякой ВЧ дрянью куда большего уровня.
Т.е. формально вроде как на первый взгляд ОК, а звука нет (не букавально)

Намного лучше, имею мнение, если понимать что делаешь - думать о динамической линейности на этапе проектирования.

А это так или иначе приходится делать.

---------- Сообщение добавлено 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было 16:55 ----------

Поэтому значительно проще измерять полосу максимальной мощности на синусе, оценивая при этом гармоники самого синуса.

Это работает для ОУ. В УНЧ это означает как минимум выгорание цобеля на выходе. Как показывает практика, на этом измерения полосы максимальной мощности обычно заканчиваются словами "да ну ее в качель, играет и ладно"

[belka]

цобеля на выходе

Не надо его туда мастырить и всё будет зашибись)

[SAPR]

Халявный повторитель перед входом УН получается

Разностный ток ДК создает на базе Q6 (в звуковом диапазоне) на несколько порядков большее напряжение, чем на базе Q5 (на базе Q6 вых сопр. Q2, Q4 и входное Q6, на базе Q5 низкоомный резистор R2). Одного порядка они станут на очень вч где появится доп. гемор. Оно надо?

[ViktKors]

Тут были заданы ряд простых вопросов на которые вместо ответа куча встречных вопросов.

Это очень просто. Не может быть ответа на вопрос, смысл которого не ясен. Что такое "неравномерность инерционности", увы, совершенно непонятно. Как и то, почему она измеряется в градусах.

И все же,
первый вопрос
Какой смысл THD в звуковой полосе частот с уровнем -160 дБ при шумах модели -100 дБ?
Повторно рисунок прикрепляю

Повторно же отвечаю:
Для начал неплохо перевести dbv в более разумные децибеллы.
Уровень шума и искажений обычно относится к полной выходной амплитуде, а не к одному вольту.
Выходное напряжение 5 вольт означает, что шум -104 дБv, означает отношение сигнал/шум в -119 дБ.
А если перейти к еще более разумным (как для шума) dBA, скорее всего придется накинуть еще пару дБ.

И смысл, конечно не только в искажениях (собственно они - лишь следствие). ООС стабилизирует многое, в том числе и фазовые характеристики, и отклик на ЭЛС самоиндукции в АС.
Вы знаете, сколько именно нужно стабильности ФЧХ?

Извините за очередной "вопрос на вопрос", это не из вредности, просто реакция на вопрос, смысл которого не очень понятен.

[fakel]

Разностный ток ДК создает на базе Q6 (в звуковом диапазоне) на несколько порядков большее напряжение, чем на базе Q5

Так и должно быть, Q5 у нас ОБ (или маскируется под него)

на базе Q5 низкоомный резистор R2

вдобавок шунтированный выходным со стороны эмиттера Q4

[SAPR]

Ну так зачем эта схема? прибей базу Q5 к земле и не имей проблем.

[belka]

Ну так зачем эта схема? прибей базу Q5 к земле и не имей проблем.

Ну как же, он решил здесь все учебники по интегральной схемотехнике перерисовать, ёпта)

[fakel]

Ну как же, он решил здесь все учебники по интегральной схемотехнике перерисовать, ёпта)

написать заново

[ViktKors]

"Оппоненту" (увы, кавычки выпросил он сам), на его: "Но ты единственного метода борьбы с возбудами ВК не рассказал: авось, Жуковский не знает, зачем себя удовольствия лишать?"
В том-то и дело, что рассказал (очень упрощенно, как раз для практики, вплоть до указания номиналов). А Павел даже ссылку на это дал.
И что "оппонент" ответил на это тогда? - вполне однозначно, в неподражаемой манере: "А мужики-то и не знали. До сих пор презервативы вилами разгружают"
В том-то и дело, что все еще не знают, и не в коня корм. Иначе не показывал бы в качестве антипримера японскую ВК-двойку без резисторов.
И не рассказывал про то, что полоса ООС определяется ft выходных транзисторов.


А самое веселое, вот именно на последней неделе, когда все его "нет никакого возбуда" и доводы вида "в симуляторе там нечему возбуждаться на частоте, где нет петлевого" и т.д. и т.п. уже перестали канать от слова "совсем", эта ссылка проскочила в ветке про сверхлинейник, как раз в контексте дискуссии про возбуд ЭП. Пусть еще скажет, что он это не читал.

И теперь, после позора с интегратором (про который он не понял даже после того, как mellowman заметил, что телефонник получился испытательным полигоном на предмет отслушивания RIMD у ОУ интегратора), "оппонент" еще грозится, что к нему придут смотреть как интегратор делать.
Может и придем. Но только есть нюанс. От обратного - посмотреть как сделано у "оппонента" и сделать наоборот.

[fakel]

Ну так зачем эта схема? прибей базу Q5 к земле и не имей проблем.

кроме малого петлевого

---------- Сообщение добавлено 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было 20:19 ----------

не имей проблем.

ок, https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47960
или https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34357

[SAPR]

кроме малого петлевого

Ну так петлевого и не прибавится (вернее, прибавится совсем немного, а доп. проблем на вч может прибавится много)

---------- Сообщение добавлено 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:23 ----------

по переменке база одного плеча ДК прибита конденсатором, а на ЗЧ - он вполне себе ДК

Я не спорю, что он ДК (хоть и разогнутый). Просто резистор R2 не лучшее место для прибивания второго входа этого ДК - пользы чуть, а проблем может быть много.

[fakel]

Я не спорю, что он ДК (хоть и разогнутый). Просто резистор R2 не лучшее место для прибивания второго входа этого ДК - пользы чуть, а проблем может быть много.

это к схеме
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34357

[nemool]

Тут были заданы ряд простых вопросов на которые вместо ответа куча встречных вопросов.
И все же,
первый вопрос
Какой смысл THD в звуковой полосе частот с уровнем -160 дБ при шумах модели -100 дБ?
Повторно рисунок прикрепляю, подписал на всякий случай где какой график.
Графики получены с применением режима Periodic Steady State

Вычисления сигнал-шум SNR, а следовательно и THDN в Harmonic Distortion анализе происходит с большой относительной ошибкой расчета.
Поэтому результат будет не верный. Особенно при малых уровнях сигнала.
Относительная ошибка уменьшается в Harmonic Distortion с увеличением амплитуды входного сигнала.
Более точные результаты SNR получаются в режиме AC-анализа.
Снижение точности при вычислении SNR в рамках Harmonic Distortion происходит также при выходе за пределы полосы пропускания усилителя. При этом амплитуда первой гармоники на выходе сильно уменьшается и рассчитывается не точно.

Т.е. при вычислении отношения сигнал-шум в рамках анализа Harmonic Distortion следует использовать полосу пропускания устройства (усилителя, фильтра). В противном случае из-за ошибок в вычислении малого значения первой гармоники полезного сигнала на выходе результат SNR получается неверным.