3-х полоска на НОЭМЕ

[IVIorze]

Доброго времени суток! Есть желание приростить к двухполосным АС, 3-е звено.
На данный момент (уже 2 года ) в АС трудятся ДГ от Ноэмы: 35ГДН62-8, 15ГДВ92-16, в корпусе ФИ рекомендованном в датащите. Нонче решил заморочиться приращиванием третьей полосы, в качестве НЧ был выбран 100ГДН45-8. В Ноэме сказали, что этот дин подойдет, кстати общаться с Ноэмой одно удовольствие, отвечают на все вопросы быстро и внятно (и главное вежливо). Посоветовали НЧ делать в отдельном объёме.
Далее, так же по моей просьбе дали схему фильтра, что бы все это срастить.

Ну в общем, чтобы не быть разочарованным и не финансировать сей проект, полузакрытыми глазами (тем более нонче, когда цены выросли более чем в 2 раза, а заработки остались на прежнем уровне), решил спросить совета у уважаемой (и главное знающей) публики , как вы смотрите на такой борщ?

[St12]

Ура, импортозамещение!

[SilentS]

У меня долгое время трудятся двухполоски на 35ГДН62-8 и 10ГДВ92-8. Так вот, зная схему фильтров своей АС, я не понимаю, как у вас сейчас работает 35ГДН62-4 и 15ГДВ92-16??
У 15ГДВ чувствительность на Вт - чуть больше (на 3дБ), но ведь чувствительность на В - у нее будет заметно меньше, чем у 35ГДН (потому что на нее приходится в 4 раза меньшая мощность при том же напряжении), а ведь она еще и подключена через L-pad! Вы АЧХ своих колонок измеряли? Должен быть очень заметный завал на ВЧ, на 5-6 дБ.

По поводу проекта: ИМХО 35ГДН годится в качестве компромиссного решения для двухполоски. Самое время выкинуть его и поставить вместо них какой-нибудь нормальный среднеполосник, только не ноэму (нет у них нормальных СЧ).

[IVIorze]

Эмм... Ну история с изготовлением сих АС довольно таки... мутная.
С советских времен валялись АС 15АС-109 Бердского радиозавода, в одной из них был умерший ВЧ. Решил восстановить, ну раз Бердск значит Ноэма, подумал я и стал копать в эту сторону. Нашел, оплатил, заказал, получил. Получилась, извиняяюсь за выражение, какашка. Далее, думаю, надо менять НЧ, а раз менять то на что-нибудь получше, тем более ВЧ и фильтр есть, а в 15АС-109, стояло как раз ВЧ-16Ом и НЧ-4Ом. Не мудорствуя лукаво заказываю 35гдн. А лишь потом задаю вопрос ноэмовцам - фильтр-то от Вегавских АС подойдёт, ежели нет, то что посоветуете? На что получил совет и изготовил по схеме. Схема прям по Лихницкому, минимализм во всей красе
Ну вощем так и живу, звуком само-собой не доволен, руки растут из плеч, но не из золота . А вот в электронике... тормоз. Повторить могу, создать...

Схемка от Ноэмки:
35ГДН62-8 15ГДВ92-16.doc

В первом посте ошибочка вкралась, 35ГДН62-4 вместо 62-8

---------- Сообщение добавлено 22.38 ---------- Предыдущее сообщение было 22.23 ----------

Кстати забыл указать источник: ASUS Xonar Essene STX, какие оу вставил уже не помню, и YAMAHA S-500

[SilentS]

А, ну 8 и 16 уже нормально должны сыграть вместе, чувствительность на В у них одинаковая. Только L-Pad вроде не нужен.

Схема из док-файла мне не нравится отсутствием ФНЧ для ГДН. У моих 35ГДН какой-от дикий резонанс в районе 6кГц, его нужно обязательно давить.

[Alickkk]

В Ноэме сказали, что этот дин подойдет, кстати общаться с Ноэмой одно удовольствие, отвечают на все вопросы быстро и внятно

как мало надо человеку для щастья... ))

как вы смотрите на такой борщ?

без измерений это пальцем небо... полярность-то на пище как узнаете, чтобы хотя бы на +-90гр на СЧ/ВЧ в фазу попасть? я уж не говорю чтобы миком сшивку по фазе проверить...

[IVIorze]

как мало надо человеку для щастья... ))

Так то да )) хоть в общении счастье, еще бы от результата затеянного осчастливило
Насчет измерений... уже задумался, только живу на дальнем востоке, у нас в городе даже барахолки нету, где радиомелочь прикупить можно. Только интернет выручает, а это - Почта России, самая быстрая почта в мире. Про EMS и остальные скорые доставки молчу, за доставку просят больше, чем стоит то, что доставляют. В общем сначала долго думаю, что нужно, а уж потом заказываю кучкой (что-то я отвлекся).

---------- Сообщение добавлено 00.31 ---------- Предыдущее сообщение было 00.28 ----------

Кстати, как схема фильтра, можно собирать, а то я уже корзинку в аудиомании заполнил?

[Alickkk]

Кстати, как схема фильтра, можно собирать, а то я уже корзинку в аудиомании заполнил?

ответить может, только тот кто уже собирал этот комплект... лично мне 3-й порядок на вч не очень, впрочем, как и 0-й на нч... и да, без измериловки я бы даже не начинал... да и чтобы освоить методы измерений хотя бы ачх, нужно некоторое время... в общем непростое это дело - построить звучащую АС... прочтите хотя бы это что ли... а вообще это, видимо, тема для начинающих...

[SilentS]

Для измерительного микрофона нужен только капсюль WM-61 (заказывается с ебея http://www.ebay.com/itm/New-2pcs-Pan...MAAOSwBLlU7uIG), парочка простых ОУ, да мелочь типа резисторов, батарейки и трубки-корпуса
ну или готовый купить за $60

насчет фильтров - я бы собрал сперва на дешманских кондеснаторах, типа к73-17, подобрал бы номиналы (с использованием измерительного микрофона!), и только потом бы покупал крутые кондеры именитых фирм, на правильном диэлектрике.

[ExiD]

Дык все в китае приобретается, и микрофон и остальное, уж я думаю в почте не дэбилы сидят, посылки дальний восток через москву не гоняют как все остальные, хотя кто ж их знает...

[IVIorze]

Дык все в китае приобретается, и микрофон и остальное, уж я думаю в почте не дэбилы сидят, посылки дальний восток через москву не гоняют как все остальные, хотя кто ж их знает...

Это точно, нашу почту умом не понять. Заказал с ибея, китайской почтой, они уж точно через Москву не погонят

---------- Сообщение добавлено 11.46 ---------- Предыдущее сообщение было 11.41 ----------

По поводу проекта: ИМХО 35ГДН годится в качестве компромиссного решения для двухполоски. Самое время выкинуть его и поставить вместо них какой-нибудь нормальный широкополосник, только не ноэму (нет у них нормальных СЧ).

Чем Ноэмовские широкополосники плохи? Ежели знать куда копать, вроде не отказываются параметры править. Или может посоветуете что-нибудь, не сильно дорогое?

[SilentS]

IVIorze, пардон я описался. Имел ввиду, что нужен среднеполосник, а не ширик.
Моя позиция следующая. Широкополосник - это, как правило, обычный динамик с дополнительным конусом по центру. Дополнительный мелкий конус нужен для излучения ВЧ, т.к. большой динамик просто не в состоянии излучать звуковые частоты с малой длиной волны (это называется выход из поршневого режима). Поэтому широкополосники изначально проектируются так, что, начиная с какой-то частоты, диффузор в них играет не как единое целое, а ломается и излучает зонами. На ВЧ работает только центральный конус. Как результат - у всех ШП довольно кривая АЧХ, за которую даже бесполезно бороться. Ширики между собой меряются тональным балансом, диаграммой направленности и прочими не совсем материальными субстанциями, типа "точностью передачи нюансов".

Напротив, настоящие СЧ-динамики не разрабатываются для работы на ВЧ, поэтому в них отсутствует дополнительный конус. Пусть у СЧ диффузор тоже "ломается" по мере увеличения частоты, но всё же у приличных СЧ АЧХ гораздо ровнее, чем у самых крутых широкополосников. Поэтому я считаю, что в трехполоску нужно ставить только настоящий СЧ, а не широкополосник, а ширики пусть работают в одноголовочных АС.

Теперь про Ноэму. Ноэма в основном работает на проф-рынок (головки и колонки для концертов, а так же разработка систем оповещения), а бытовой сектор у них по остаточному принципу. Даже авто-сектор НЧ-головок представлен шире. У Ноэмы в принципе нет ни одного СЧ, кроме какой-то хрени в виде 10ГДС (уровня компьютерных колонок гениус), а также профессиональных драйверов 100ГДС-что-то-там.
У ноэмы есть пара приличных шириков, типа 100ГДШ33, которые ценятся в определенных кругах, но это про-головки огромного размера, с очень узкой диаграммой направленности (т.е. нужна огромная комната для прослушивания) и с кривой АЧХ, как у всех других шириков. Короче, не годятся.
35ГДН-62 - это динамик, больше оптимизированный под отдачу на низах, чем на работу на СЧ. АЧХ кривая, подвижка тяжелая. Для двухполоски годится (потому что двухполоска - это компромисс), для трех - нет.

"Что же делать"? Да вот я недавно задавался почти тем же вопросом https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73243 , правда был не так ограничен в бюджете. Себе я выбрал на СЧ beyma 5g40nd и сейчас уже проектирую корпус, но там в теме какие-то асалабы советовали. Думаю, нужно присмотреться к ним повнимательнее.

[GC-MS]

как вы смотрите на такой борщ?

С грустью. Шансов на успех, увы, немного. Исходя из предыстории, опыт в этом деле у Вас небольшой, СЧ-динамик, как уже было сказано, явно не подходит, ВЧ-динамик тоже не ахти. Труда и времени потратите много, но результат, боюсь, Вас разочарует. Выход прост и банален - повторить уже известный и апробированный проект, исходя из своих финансовых возможностей и амбиций.

[vedddd]

Как вы смотрите на такой борщ?

Если принципиально хотите делать на НОЭМЕ то стоит заменить 35ГДН62-4 на 100ГДШ45-8 или поставить
в диапазон частот от 600 до 3500 Гц 10ГДС93-4 в качестве третьей полосы.
В для расширения НЧ диапазона можно использовать сабвуфер на одном 300ГДН или 100ГДН45-8.

Возможен так же не плохой вариант на одном или на паре 100ГДШ33-8, такой вариант по звучанию
будет превосходить "суп" описанный выше.

[Gudronov]

..., как вы смотрите на такой борщ?

Нормальный борщ. Заменять мид, как советуют, пока не надо, это никогда не поздно. А вот от фазоинвертора избавиться надо сразу же, он будет давать артефакты.

P.S. Единственное, сдается мне, 1.5мгн и 100мкф в фильтре НЧ - слишком как-то не сбалансировано.

Offтопик:
Отдельные ящики для НЧ - это правильно. PureMan Next by NOEMA (каламбур)

[diman_dda]

Возможен так же не плохой вариант на одном или на паре 100ГДШ33-8, такой вариант по звучанию
будет превосходить "суп" описанный выше.

Не будет, 100.33 трехполоску не заменит. Высоких нет, середина направленная и неровная, есть резонансы. Только к мидбасу претензий нет. Хороший, убедительный.

[Ursus82]

как вы смотрите на такой борщ?

Я бы Вам посоветовал просто саб прикупить или сделать к двухполоскам.
Заткнуть ФИ носком или паралом. Вывести слух стык с сабом и радоваться жизни.
В ночное время саб можно не включать, чтобы не мешать соседям.
Сам в спальне такую схему слушаю, очень удобно. Саб врубаю раз в 2 месяца.
Если люди без замеров кросовер предложили, значит ачх скорее всего поломает из-за нестыковки фазы.
Сводить трешку с нуля дело не очевидное, с первого раза может не получиться.
Как следствие потери денег и времени.

---------- Сообщение добавлено 01.32 ---------- Предыдущее сообщение было 01.28 ----------

Вообще стало популярным идею начинать с подбора динамиков, не имея представления как мерить, считать и сводить.
Всё это весьма затратно и практического смысла не несет при работе с ноэмой.
На затраченные деньги для измерений и пробных кросоверов можно купить детали для готового проекта, собрать и радоваться.

[SilentS]

в диапазон частот от 600 до 3500 Гц 10ГДС93-4 в качестве третьей полосы.

10ГДС с чувствительностью 86дБ и мощностью 10Вт не годится никуда

Не будет, 100.33 трехполоску не заменит. Высоких нет, середина направленная и неровная, есть резонансы. Только к мидбасу претензий нет. Хороший, убедительный.

вот и я про то же . Нет у Ноэмы кандидатов на СЧ

[alexcryke]

кандидаты на СЧ - это как раз и есть 35гдн62 и про-ширики. ну и хоум-ширики 100гдш и 50гдш.

у приличных СЧ АЧХ гораздо ровнее, чем у самых крутых широкополосников

приличных СЧ с ровной АЧХ не так уж и много, к сожалению.
а у доброй половины средников АЧХ и ДН кривее чем у шириков.

100.33 трехполоску не заменит.

в двухполоску от 1-2кГц с низкорезонансной ВЧ пойдет?

35ГДН62

а я давным давно и начинал колонкострой с этих самых динамиков 35гдн62 и 10гдв92.
бас у 35гдн не очень глубокий, но именно мид бас и основная середина у него хорошая.
верхняя середина никакая. и ужасные призвуки в районе 5кГц - они вызваны тем что колпачок из сеточки.
трехполоску на них делать - дело сомнительное, особенно с 10гдв у которого довольно высокая резонансная.

если бы я сейчас делал бы такое - то взял бы по два этих 35гдн этак литров в 40 с ФИ и резал бы очень низко с низкорезонансный ВЧ. ММТ или МТМ

[Alickkk]

блин, да возьмите уже 25гдн!