Какое максииальное допустимое ГВЗ допускается при проектировании саба.
Какое максииальное допустимое ГВЗ допускается при проектировании саба.
Если это не НЧ-динамик а именно сабвуфр - любое.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
У меня получается такое.
Я слышал что ГВЗ не должно быть боьше 15 мс. Если будет больше, то уже можно услышать отставание баса от общего сигнала? Тем более если саб разробатывается для домашнего театра.
Интересно какое максимальное время задержки допускается в таком случае.
Господь с тобой, ты что??? На сабе задержка весь бас сведет "в сторону" от основного звука.Если это не НЧ-динамик а именно сабвуфр - любое.
For Gen: по личному опыту скажу так: задержка выше 15 мс уже заметна на слух. Имей в виду...
Ну, думаю, что ни у каждого есть заглушенная (?) камера для этого. А вообще я хотел попробовать так: генерю сигнал в какомнить Саундфорже, пускаю сигнал с одновременным началом записи с микрофона на расст. 1 м. Потом сравниваем две саундграммы (ну не знаю как это назвать в Саундфорже) - сигнал и запись , на верхней линейке окна саундграммы ставим время в мс. На записаной саундграмме сигнал начнется с некоторым запаздыванием - ну и дальше понятно че смотреть. Сегодня попробую этот вышеизложенный бред, потом сообщу.Сообщение от Gen";p="1043
Да никуда оно не уведет. Саб предназначен для создания "выстрелов и громов" при просмотре кинофильмов, даже если и "уведет" - и хрен бы с ним, не музыку-же с сабом слушать - для музыки нужны полноценные колонки.Сообщение от Anonymous";p="958
Конечно их НЧ-инамики можно назвать "сабами", но обычно так не говорят.
Если ваша аудиосистема требует саба - ей никакие "уводы" не страшны.
Если-же речь идет не о том. что обычно понимают под словом "саб", а о НЧ-звене в колонках - то там да, разумеется ГВЗ критично.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
For Alex
Это утверждение настолько спорно что я даже вступать в полемику не стану...даже если и "уведет" - и хрен бы с ним, не музыку-же с сабом слушать - для музыки нужны полноценные колонки.
Ага, и что же под этим "обычно" понимают? Вася Пупкин считает, что это ящик, дающий частоты до 200 Гц, Саша Сюськин - до 60 Гц, и кто же из них прав?Если-же речь идет не о том. что обычно понимают под словом "саб",
А все потому, что нету стандарта единого к пониманию слова "саб"!
И не надо. Ту не о чем полемизировать.Сообщение от DIMM";p="1095
Стандарта конечно нет, именно потому я и написал то что написал в предыдущем собщении.
Ага, и что же под этим "обычно" понимают? Вася Пупкин считает, что это ящик, дающий частоты до 200 Гц, Саша Сюськин - до 60 Гц, и кто же из них прав?Если-же речь идет не о том. что обычно понимают под словом "саб",
А все потому, что нету стандарта единого к пониманию слова "саб"!
"Обычно" - понимают относително небольшой ящик с динамиком(ми), как правило бандпасс 4 или 6 порядка, для воспроизведения самых низких частот. Для музыки - непригодно. Начнем с того. что НЧ динамиков не должно быть один, они должны стоять в колонках, и не раскручивать так фазу, как БП4/6.
Что думает по этому поводу Вася Пупкин - меня лично совершенно не интересует. И причем тут частота раздела? Она уже от примененных динамиков зависит, с нормальными НЧ динамиками в колонках, работающими от 20-30 до 100-150 (ну 180-200 в редких случаях) - никаких сабы для музыки не нужны. Даже если не от 20-30 а от 40-50 - этого уже в большинстве случаев вполне достаточно.
(частоты имеются ввиду при неравномерномсти не более +-2дб)
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Vadim писал(а)
Ну,и....??Ну, думаю, что ни у каждого есть заглушенная (?) камера для этого. А вообще я хотел попробовать так: генерю сигнал в какомнить Саундфорже, пускаю сигнал с одновременным началом записи с микрофона на расст. 1 м. Потом сравниваем две саундграммы (ну не знаю как это назвать в Саундфорже) - сигнал и запись , на верхней линейке окна саундграммы ставим время в мс. На записаной саундграмме сигнал начнется с некоторым запаздыванием - ну и дальше понятно че смотреть. Сегодня попробую этот вышеизложенный бред, потом сообщу.
Мне кажется вполне реальный способ!
:? Так как там вышло всё - нормально или хреня?
Здравствуйте, господа заболевшие Hi-Fi"ем. Время задержки определяет
правельность собранности звука в пространстве, другими словами если мы имеем полноценную картину нарисованную художником . Мы говорим вот эта картина красивая и она дорого стоит ,но если мы поставим цвета не так как они должны стоять,то картина будет мазьней, изображение будет смазанным,
не четким. Человек определяет источник по его уровню отличному от других источников , то есть эталонный источник он стоит всегда близе к слушателю и он задает уровень.
Этот уровень будет доминант источник с этим доминантом ,по времени прихода сигнала будет сравниваться сдвиг фаз в пространстве
Таким образом мы можем говорить ,где именно в пространстве источник который мы выделили при помощи бинауральнойдэмаскировки - это операция виделения только одного звука из пространства обрабатываеться в голове слушателя И ,кстати я слушу все время странные разговоры про-то ,как
люди путают МИДБАСС и САБВУФЕР определите для себя ,что размер головы не даст вам Мидов не та кострукция! Саб должен быть САБОМ -это супер мягкая вибрация ,это кайф ! НО есть одно ,но ... звучать у вас нифига не будет даже система за 1000 баксов ,если не учесть одной детали
Господа! Чтобы был равномерный звук вы не только должно заботиться о сабе , мидбассах и твитерах , но и о Мидраже -среднечастотнике. Я вам скажу одно ,если система имеет частотный баланс и правельно головы раставлены в пространстве ,а так же акустическое оформление имеет правельную форму исключающую явление дифракции -пико- провалов из-за возникающего акустического короткого замыкания от резонанса корпуса ,а также отдачи сигнала от всяческих острых углов ,правельном выборе фильтров, проводов и самое главное усилительной техники ,кстати все выше перечисленное относиться к СЧ и СЧ-ВЧ и ВЧ ,саб можно как хотите оформлять ,но надо исключать так называемые Акценты ,а именно стоячие волны ! в ящике
Дак вот про СЧ ,кстати СЧ определяет ЗВУК! Канечно в купе со всем остальным
SubWoofer- Диапозон от 5 до 50 Гц
MidWoofer - Диапозон от 50 до 300 Гц
Midrange - Диапозон от 300 до 1000 Гц
Highmidrange -диапозон от 1000 до 5000 Гц
Tweeter -Диапозон от 5000 до 10000 Гц
Hightweeter-Диапозон от 10000 до 17000 Гц
Superhightweeter-Диапозон от 17000 до 25000 Гц
Так это что ? Семиполосный кроссовер надо делать. Кто нибудь видел такую акустику? Интересно было бы посмотреть.
Привет Gen ! Да-да именно семи ,но так как это очень сложно в реализации ,то
берут всего три полосы. Раздел для домашней акустики примерно 750- 7000 Гц.
Для авто другой, там сложность расположения и направленности не дает делать такие разделы ( для трехполосника) ,а двухполосник исходя из Вч
подберать Нч-СЧ. Колличестко полос снижает многие искажения к примеру: интермодуляция , искажения спектра изменением амплитуды, фазовые,
нелинейные и т.д . я ваще как-то задумался над системой в которой было бы много полос .Нечто, похожее на спектр анализатор в виде акустики ,но это
все абсудно потому что головы не будут в работе на 100%
Если сабвуфер-гвз, в общем то не так критично. Если АС -не более 8мс. Зайди на www.audioworld.ru. Там в разделе "книги" читани статью" Восприятие фазовых искажений в области частоты основного резонанса громкоговорителя". Там этот вопрос рассмотрен капитально.
Только математики много.
А вообще лучше чем ЗЯ ничего нет. Сам на них слухаю. Только
КПД низковат , зато не выплёвывается динамик.
На графике ГВЗ 28мкс при 18 Гц, на это внимания никто не обратил.
Если на этом графике шкала в микросекундах то я угол мячикаНа графике ГВЗ 28мкс при 18 Гц, на это внимания никто не обратил.
Дык, так ведь миллисекунды вроде были и есть...Сообщение от Gen
Периодическое возникновение подобной темы заставило меня вспомнить, а чего-же об этом говорит теория волновых процессов.
А говорит она вот что - произошла подмена понятий. Групповой скорости и группового времени запаздывания.
Групповая скорость - скорость распространения волнового пакета в среде. Если среда линейна, то скорость не зависит от длины волны. Если нелинейна, то наблюдается радуга .
А групповое время задержки - это первая производная от фазы колебаний. Какие отставания баса? Тем более, что атака инструментов басового регистра воспроизводится не сабвуфером, а мидбасом и СЧ.
Причина "отставания" кроется в несогласованности ИЧХ SUB, MID, и СЧ, и ГВЗ здесь практически не при чем.
А способ обнулить ГВЗ прост. Необходимо повернуть фазу электрического сигнала, поступающего на АС зеркально ФЧХ акустики. И будет результатирующее ГВЗ = 0. Сплошь и рядом применяется. Хотя синтезировать схему фазовой коррекции для ФИ непросто.
Социальные закладки