Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 70

Тема:

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Gen
    Регистрация
    05.03.2003
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    17
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Какое максииальное допустимое ГВЗ допускается при проектировании саба.

  2. #2
    Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    19.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Если это не НЧ-динамик а именно сабвуфр - любое.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Gen
    Регистрация
    05.03.2003
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    17
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    У меня получается такое.




    Я слышал что ГВЗ не должно быть боьше 15 мс. Если будет больше, то уже можно услышать отставание баса от общего сигнала? Тем более если саб разробатывается для домашнего театра.
    Интересно какое максимальное время задержки допускается в таком случае.

  4. #4
    Гость
    Гость
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Если это не НЧ-динамик а именно сабвуфр - любое.
    Господь с тобой, ты что??? На сабе задержка весь бас сведет "в сторону" от основного звука.

    For Gen: по личному опыту скажу так: задержка выше 15 мс уже заметна на слух. Имей в виду...

  5. #5
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Gen
    Регистрация
    05.03.2003
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    17
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    А кто нибудь измерял ГВЗ ?

  6. #6
    Частый гость Аватар для Vadim
    Регистрация
    30.06.2003
    Адрес
    Всегда около URWW
    Возраст
    33
    Сообщений
    176
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gen";p="1043
    А кто нибудь измерял ГВЗ ?
    Ну, думаю, что ни у каждого есть заглушенная (?) камера для этого. А вообще я хотел попробовать так: генерю сигнал в какомнить Саундфорже, пускаю сигнал с одновременным началом записи с микрофона на расст. 1 м. Потом сравниваем две саундграммы (ну не знаю как это назвать в Саундфорже) - сигнал и запись , на верхней линейке окна саундграммы ставим время в мс. На записаной саундграмме сигнал начнется с некоторым запаздыванием - ну и дальше понятно че смотреть. Сегодня попробую этот вышеизложенный бред, потом сообщу.
    ... читаюший буквари ...

  7. #7
    Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    19.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Anonymous";p="958
    Если это не НЧ-динамик а именно сабвуфр - любое.
    Господь с тобой, ты что??? На сабе задержка весь бас сведет "в сторону" от основного звука.

    For Gen: по личному опыту скажу так: задержка выше 15 мс уже заметна на слух. Имей в виду...
    Да никуда оно не уведет. Саб предназначен для создания "выстрелов и громов" при просмотре кинофильмов, даже если и "уведет" - и хрен бы с ним, не музыку-же с сабом слушать - для музыки нужны полноценные колонки.

    Конечно их НЧ-инамики можно назвать "сабами", но обычно так не говорят.

    Если ваша аудиосистема требует саба - ей никакие "уводы" не страшны.

    Если-же речь идет не о том. что обычно понимают под словом "саб", а о НЧ-звене в колонках - то там да, разумеется ГВЗ критично.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #8
    Гость
    Гость
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    For Alex
    даже если и "уведет" - и хрен бы с ним, не музыку-же с сабом слушать - для музыки нужны полноценные колонки.
    Это утверждение настолько спорно что я даже вступать в полемику не стану...
    Если-же речь идет не о том. что обычно понимают под словом "саб",
    Ага, и что же под этим "обычно" понимают? Вася Пупкин считает, что это ящик, дающий частоты до 200 Гц, Саша Сюськин - до 60 Гц, и кто же из них прав?
    А все потому, что нету стандарта единого к пониманию слова "саб"!

  9. #9
    Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    19.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DIMM";p="1095
    For Alex
    даже если и "уведет" - и хрен бы с ним, не музыку-же с сабом слушать - для музыки нужны полноценные колонки.
    Это утверждение настолько спорно что я даже вступать в полемику не стану...
    И не надо. Ту не о чем полемизировать.


    Если-же речь идет не о том. что обычно понимают под словом "саб",
    Ага, и что же под этим "обычно" понимают? Вася Пупкин считает, что это ящик, дающий частоты до 200 Гц, Саша Сюськин - до 60 Гц, и кто же из них прав?
    А все потому, что нету стандарта единого к пониманию слова "саб"!
    Стандарта конечно нет, именно потому я и написал то что написал в предыдущем собщении.

    "Обычно" - понимают относително небольшой ящик с динамиком(ми), как правило бандпасс 4 или 6 порядка, для воспроизведения самых низких частот. Для музыки - непригодно. Начнем с того. что НЧ динамиков не должно быть один, они должны стоять в колонках, и не раскручивать так фазу, как БП4/6.
    Что думает по этому поводу Вася Пупкин - меня лично совершенно не интересует. И причем тут частота раздела? Она уже от примененных динамиков зависит, с нормальными НЧ динамиками в колонках, работающими от 20-30 до 100-150 (ну 180-200 в редких случаях) - никаких сабы для музыки не нужны. Даже если не от 20-30 а от 40-50 - этого уже в большинстве случаев вполне достаточно.

    (частоты имеются ввиду при неравномерномсти не более +-2дб)
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #10
    JON
    Гость
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Vadim писал(а)
    Ну, думаю, что ни у каждого есть заглушенная (?) камера для этого. А вообще я хотел попробовать так: генерю сигнал в какомнить Саундфорже, пускаю сигнал с одновременным началом записи с микрофона на расст. 1 м. Потом сравниваем две саундграммы (ну не знаю как это назвать в Саундфорже) - сигнал и запись , на верхней линейке окна саундграммы ставим время в мс. На записаной саундграмме сигнал начнется с некоторым запаздыванием - ну и дальше понятно че смотреть. Сегодня попробую этот вышеизложенный бред, потом сообщу.
    Ну,и....??
    Мне кажется вполне реальный способ!

  11. #11
    JON
    Гость
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    :? Так как там вышло всё - нормально или хреня?

  12. #12
    Гость
    Гость
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Здравствуйте, господа заболевшие Hi-Fi"ем. Время задержки определяет
    правельность собранности звука в пространстве, другими словами если мы имеем полноценную картину нарисованную художником . Мы говорим вот эта картина красивая и она дорого стоит ,но если мы поставим цвета не так как они должны стоять,то картина будет мазьней, изображение будет смазанным,
    не четким. Человек определяет источник по его уровню отличному от других источников , то есть эталонный источник он стоит всегда близе к слушателю и он задает уровень.
    Этот уровень будет доминант источник с этим доминантом ,по времени прихода сигнала будет сравниваться сдвиг фаз в пространстве
    Таким образом мы можем говорить ,где именно в пространстве источник который мы выделили при помощи бинауральнойдэмаскировки - это операция виделения только одного звука из пространства обрабатываеться в голове слушателя И ,кстати я слушу все время странные разговоры про-то ,как
    люди путают МИДБАСС и САБВУФЕР определите для себя ,что размер головы не даст вам Мидов не та кострукция! Саб должен быть САБОМ -это супер мягкая вибрация ,это кайф ! НО есть одно ,но ... звучать у вас нифига не будет даже система за 1000 баксов ,если не учесть одной детали
    Господа! Чтобы был равномерный звук вы не только должно заботиться о сабе , мидбассах и твитерах , но и о Мидраже -среднечастотнике. Я вам скажу одно ,если система имеет частотный баланс и правельно головы раставлены в пространстве ,а так же акустическое оформление имеет правельную форму исключающую явление дифракции -пико- провалов из-за возникающего акустического короткого замыкания от резонанса корпуса ,а также отдачи сигнала от всяческих острых углов ,правельном выборе фильтров, проводов и самое главное усилительной техники ,кстати все выше перечисленное относиться к СЧ и СЧ-ВЧ и ВЧ ,саб можно как хотите оформлять ,но надо исключать так называемые Акценты ,а именно стоячие волны ! в ящике
    Дак вот про СЧ ,кстати СЧ определяет ЗВУК! Канечно в купе со всем остальным

  13. #13
    Гость
    Гость
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    SubWoofer- Диапозон от 5 до 50 Гц
    MidWoofer - Диапозон от 50 до 300 Гц
    Midrange - Диапозон от 300 до 1000 Гц
    Highmidrange -диапозон от 1000 до 5000 Гц
    Tweeter -Диапозон от 5000 до 10000 Гц
    Hightweeter-Диапозон от 10000 до 17000 Гц
    Superhightweeter-Диапозон от 17000 до 25000 Гц

  14. #14
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Gen
    Регистрация
    05.03.2003
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    17
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Так это что ? Семиполосный кроссовер надо делать. Кто нибудь видел такую акустику? Интересно было бы посмотреть.

  15. #15
    Гость
    Гость
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Привет Gen ! Да-да именно семи ,но так как это очень сложно в реализации ,то
    берут всего три полосы. Раздел для домашней акустики примерно 750- 7000 Гц.
    Для авто другой, там сложность расположения и направленности не дает делать такие разделы ( для трехполосника) ,а двухполосник исходя из Вч
    подберать Нч-СЧ. Колличестко полос снижает многие искажения к примеру: интермодуляция , искажения спектра изменением амплитуды, фазовые,
    нелинейные и т.д . я ваще как-то задумался над системой в которой было бы много полос .Нечто, похожее на спектр анализатор в виде акустики ,но это
    все абсудно потому что головы не будут в работе на 100%

  16. #16
    Старый знакомый Аватар для Алексей
    Регистрация
    14.01.2004
    Возраст
    35
    Сообщений
    515
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Если сабвуфер-гвз, в общем то не так критично. Если АС -не более 8мс. Зайди на www.audioworld.ru. Там в разделе "книги" читани статью" Восприятие фазовых искажений в области частоты основного резонанса громкоговорителя". Там этот вопрос рассмотрен капитально.
    Только математики много.
    А вообще лучше чем ЗЯ ничего нет. Сам на них слухаю. Только
    КПД низковат , зато не выплёвывается динамик.

  17. #17
    Новичок Аватар для S&L
    Регистрация
    02.05.2004
    Адрес
    Воронеж[86]
    Возраст
    33
    Сообщений
    35
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    На графике ГВЗ 28мкс при 18 Гц, на это внимания никто не обратил.

  18. #18
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Gen
    Регистрация
    05.03.2003
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    17
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    На графике ГВЗ 28мкс при 18 Гц, на это внимания никто не обратил.
    Если на этом графике шкала в микросекундах то я угол мячика

  19. #19
    Частый гость Аватар для Vadim
    Регистрация
    30.06.2003
    Адрес
    Всегда около URWW
    Возраст
    33
    Сообщений
    176
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gen
    На графике ГВЗ 28мкс при 18 Гц, на это внимания никто не обратил.
    Если на этом графике шкала в микросекундах то я угол мячика
    Дык, так ведь миллисекунды вроде были и есть...
    ... читаюший буквари ...

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.355
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Периодическое возникновение подобной темы заставило меня вспомнить, а чего-же об этом говорит теория волновых процессов.
    А говорит она вот что - произошла подмена понятий. Групповой скорости и группового времени запаздывания.
    Групповая скорость - скорость распространения волнового пакета в среде. Если среда линейна, то скорость не зависит от длины волны. Если нелинейна, то наблюдается радуга .
    А групповое время задержки - это первая производная от фазы колебаний. Какие отставания баса? Тем более, что атака инструментов басового регистра воспроизводится не сабвуфером, а мидбасом и СЧ.
    Причина "отставания" кроется в несогласованности ИЧХ SUB, MID, и СЧ, и ГВЗ здесь практически не при чем.
    А способ обнулить ГВЗ прост. Необходимо повернуть фазу электрического сигнала, поступающего на АС зеркально ФЧХ акустики. И будет результатирующее ГВЗ = 0. Сплошь и рядом применяется. Хотя синтезировать схему фазовой коррекции для ФИ непросто.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •