Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[MiSol62]

.... поэтому советы давать я не вправе.

Спасибо, что ответили, мне достаточно было ориентира, чтобы знать в какую сторону двигаться. Еще раз - спасибо.

[FEDGEN]

По мне так звуковоспризведение домашнее это прежде всего удовольствие.
Чем это удовольствие достигнуто не имеет значения.В разное время это могут быть разные источники.Спор тут бессмыслен только трата времени.Для меня однотактный транзисторный усилитель тока для АС неинтересен по многим причинам.На небольших мощностях хороший ТВЗ лучше по многим причинам а главное по получаемому удовольствию от звука.А на более высоких мощностях уже рулит двухтакт. Паяло берёшь в руки и дело делаешь. Слушаю кассетный плеер AIWA и удивляюсь я получаю такое же удовольствие как 15-ти килограммового лампового унч.

[киса]

Спорить что лучше будете ещё пару-тройку лет.

Четвёртого апреля три года исполнится данной теме. Пора бы и рожать. Период беременности слона 22 месяца, а тут уже 36 месяцев. Наверно уже и не родим, окаменел (в смысле о Si-менел) ребёнок-то.

[alnikst]

Так родился уже повторитель в виде макета. Кстати, сейчас с удовольствием слушаю.
Второго планирую на BUZ900.

[PRO-AUX]

Кроме Карпова интересно было бы узнать, кто нибудь собирал его усилитель?

Я у себя в городе знаю , что у 2-х человек собран по схеме в статье "Линейный усилитель" . Даже вслепую сравнивали с кучей ламповых SE .
Вариант на BUZ900D в повторителе и 6н16б в УН оказался лучше. Сейчас они переделаны немного . В УН работают 6с7б , в катодном повторителе 6с31б .
Выходной повторитель - exicon 10n20. На этом народ успокоился. Все довольны..........
И нет там "жанровости" .

[jett]

6н16б в УН

---------- Сообщение добавлено 21.36 ---------- Предыдущее сообщение было 21.33 ----------

Пора бы и рожать.

Зачем? Тут же не роддом. Идет нормальный творческий процесс (без конца и края ).

[FEDGEN]

Я у себя в городе знаю , что у 2-х человек собран по схеме в статье "Линейный усилитель" . Даже вслепую сравнивали с кучей ламповых SE .
Вариант на BUZ900D в повторителе и 6н16б в УН оказался лучше. Сейчас они переделаны немного . В УН работают 6с7б , в катодном повторителе 6с31б .
Выходной повторитель - exicon 10n20. На этом народ успокоился. Все довольны..........
И нет там "жанровости" .

Ага, тоже носился с каменным однотактом его чуток ниже иногда обсуждают у меня он был четырёхканальным. Радовался что звучал как те ламповики с которыми сравнивал.
А сейчас понимаю что то были ламповики "бабушкино" радиво от гуру.
И кто с чем сравнивал очень под вопросом. Будим считать что им не повезло с самомото.
Так ту "пруться" от составного транзистора то послушайте связачку КП904+2SC2922(и их аналоги). Ваш BUZ900D будет позади и выйдет дешевле и лучше. Ой а как же разделительный конденсатор?

---------- Сообщение добавлено 30.03.2016 в 00.00 ---------- Предыдущее сообщение было 29.03.2016 в 23.44 ----------

Посмотрите хорощенько что такое BUZ900 их очень много модификаций. Куда ему до КП904.У bsp129 входная ёмкость всего в два-три раза меньше чем у Кп904 но с КП904 есть уникальная возможность уменьшить базовый резистор выходного транзистора до 5-10ом что очень хорошо.

---------- Сообщение добавлено 00.25 ---------- Предыдущее сообщение было 00.00 ----------

Это часть из цикла статей журнала Радио, кому интересно то тот найдёт.

http://cxema.my1.ru/publ/skhemotekhn...h_1/3-1-0-2293

[PRO-AUX]

Сообщение от PRO-AUX


6н16б в УН

А что не так ... 6н16б интересная лампа, с сильной зависимостью спектра гармоник от анодного . В одном режиме она сильно лучше родной 6н8с , которую автор применил.
И не один я говорю о 6н16б так.
Или это опять - маленькая лампа -"мелкий звук " .Тогда и о нувисторах, которые я использовал , пишИте - "звук транзисторный" .

Радовался что звучал как те ламповики с которыми сравнивал.
А сейчас понимаю что то были ламповики "бабушкино" радиво от гуру.
И кто с чем сравнивал очень под вопросом. Будим считать что им не повезло с самомото.

Да считайте как и что хотите.

Так ту "пруться" от составного транзистора то послушайте связачку КП904+2SC2922(и их аналоги). Ваш BUZ900D будет позади и выйдет дешевле и лучше.

Ну уж Вам-то , несомненно виднее.

Посмотрите хорощенько что такое BUZ900 их очень много модификаций. Куда ему до КП904

Много ? Модификаций . Интересно ............ Если о разных корпусах и разных напряжениях С-И , то мимо..... даблы и квартеты - это другие транзисторы .
С несколько иными ёмкостями и S. Вообще, там просто несколько кристаллов.....

Ой а как же разделительный конденсатор?

Где ...... В схеме за которую я писал нет его.
Гибрид- в принципе это уход от моточных узлов . А короткий тракт - посмотрите схему о которой я говорил (Карпов. Линейный усилитель) Там на пути сигнала нет ничего лишнего, при кажущейся
громоздкости схемы. Да, ещё рекомендую обратить внимание на гибрид Анатолия Лисовского. Он тоже SE.
Я гибридами занимался чтоб убедиться в превосходстве перед чисто ламповыми SE . И мой макет, чью схему показывал , втёмную переиграл Гарри и АудиоНот . Да и однотакт на ГМ-70 ...........
Причём слепой тест был не на "атслушивающих" и любителях "тестовых дисков" .
А зачем статья Корзинина . С тех пор изменилась элементная база и критерии.
В соседней теме ток покоя упомянут . А зачем его делать выше необходимого для класса А . Ну упрётесь в ограничение "сверху"............. Оптимально же поставить рабочую точку в средину линейного участка.

Не хочу больше говорить. И спорить.

p.s. Всем удачи в поиске "лучшего гибридного" . И долгих лет теме............

[FEDGEN]

Вот насчёт BUZ900
http://seme-lab.ru/docs/power.pdf

[alnikst]

...Так ту "пруться" от составного транзистора то послушайте связачку КП904+2SC2922(и их аналоги). Ваш BUZ900D будет позади и выйдет дешевле и лучше.
Посмотрите хорощенько что такое BUZ900 их очень много модификаций. Куда ему до КП904.У bsp129 входная ёмкость всего в два-три раза меньше чем у Кп904 но с КП904 есть уникальная возможность уменьшить базовый резистор выходного транзистора до 5-10ом что очень хорошо.
Это часть из цикла статей журнала Радио, кому интересно то тот найдёт.
http://cxema.my1.ru/publ/skhemotekhn...h_1/3-1-0-2293

...Если требуется относительно небольшая выходная мощность при максимальной линейности, необходимо использовать чистый режим А. Очень на плохие результаты можно получить при использовании составных транзисторов, из МОП или маломощных СИТ-транзисторов и мощных биполярных транзисторов (рис 51)
Выбирая транзистор для выходного каскада УМЗЧ, следует учитывать величину тока, потребляемого им от усилителя напряжения. Он максимален для выходных каскадов на дискретных биполярных транзисторах и минимален для каскадов на МОП-транзисторах, которые этот ток практически на потребляют Составные биполярные транзисторы занимают по этому параметру промежуточное положение.
Применение составного транзистора на дискретных элементах, включенных по схеме. показанной на рис. 51, позволяет реализовать преимущества как МОП-транзисторов, так и биполярных транзисторов.
Составной транзистор, показанный на рис. 51, имеет очень высокое входное и низкое выходное сопротивлении Чтобы обеспечить невыключающийся режим работы транзистора VT2 и соответственно снижение всех видов искажений
Транзистор VT1 следует выбирать по величине начального тока стока, поскольку именно он определяет падение напряжением на резисторе R1 и соответственно величину начального тока биполярного транзистора VT2
Описываемый составной транзистор может иметь хорошие частотные параметры и высокий коэффициент усиления по току, а также превосходную линейность.
Прекрасные результаты были получены при работе на месте VT1 МОП-транзисторов КП904 Применание же в качестве VT1 СИТ-транзистора. например КП959А. или составного транзистора BU931 позволяет создать высоколинейный усилительный элемент с очень высоким усилением по току и в ряде случаев вообще отказаться от предварительного усиления напряжения в УМЗЧ.

Раз так, значит BUZ900 не будем искать. КП904 знаю где есть.
R1 - какого номинала должен быть для связки КП904+2SC2922 ( КТ908, КТ912 ) ?

[FEDGEN]

Начну с того что те схемы ВК что в топике т.е. сам ВК не требует высокотехнологичных печатных плат а следовательно монтаж делается полунавесным способом . Строится под идею основа т.е. корпус с радиаторами,бп,клеймами и разъёмами если это есть то далее наступает самое интересное поиск вариантов ВК для себя т.е. под свои конкретные условия( АС,источник,личные предпочтения в звуке). Считать сколько вариантов включения составного транзистора ВК не буду их очень много а ещё больше сочетаний типов транзисторов.Спаял,послушал вот только так.Кто слушал связачку КП904-КТ908,КП904-ГТ806 а КП904-П4Э.Это очень увлекательно. На сколько я помню R1 был 10ом,там смысл такой чем меньше базовый резистор тем лучше (это к хорошо ведающим в полупроводниковой схемотехнике).Я бы повозился и сравнил с SE но блин нет пока условий , пока германий в приоритете.

---------- Сообщение добавлено 18.07 ---------- Предыдущее сообщение было 17.58 ----------

Лучше построить SE с хорошим ТВЗ чем бузами заниматься
http://www.efind.ru/icsearch/?search=buz900d
а если учесть что есть фейк то просто головная боль
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12702

[VlSavosin]

FEDGEN, а в связках

КП904-ГТ806 а КП904-П4Э

вы их включали по Шиклаю или как то иначе?

[FEDGEN]

КП904-ГТ806 а КП904-П4Э, я не пробовал.
Предполагается по Шиклаю.

[Petr-1951]

Вот насчёт BUZ900
http://seme-lab.ru/docs/power.pdf

ссылка не работает
возможный вариант ВК при одном блоке питания на два канала

при независимых источниках питания нагрузка может быть заземлена

в качестве нижнего транзистора (в целях экономии) можно использовать мощный транзистор Дарлингтона, Шиклаи или мощный вертикальный ПТ
так как входная емкость порядка 500 пФ, то выходное сопротивление источника сигнала желательно иметь не выше 3...5 кОм.
что касается КП904 вот мнение Кости Мусатова: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8111 (п.3)
в окончательном варианте автор ветки меняет КП904 даже в усилителе для наушников на латерал типа 2SK1058. По паспорту крутизна КП904 не превышает 150 мА/В. С такой крутизной для работы на низкоОмную нагрузку никакой Шиклай не поможет. Попытка использовать его даже с наушниками сопротивлением 100 Ом ни к чему хорошему не привела. Хотя при сопротивлении наушников 150 Ом и выше показали себя хорошо.

[киса]

при независимых источниках питания нагрузка может быть заземлена

Только не делайте как показано на втором рисунке. Толку от этого заземления, как от смены руки с левой на правую.
Мне уже неудобно такого гуру как господин Петров учить, как избавиться от электролитического конденсатора в цепи прохождения сигнала.
Посмотрите на рис 5 из первого пост и почувствуйте разницу.

[FEDGEN]

Мусатов не писал о составном транзисторе,так что его доводы в случае дарлингтона не о чём.
Да ссылочка не открывается,но смысл таков что в бузе несколько в параллель кристаллов
Если честно не сотвори себе гуру. Звук чисто индивидуальное это как духи.Чуток прислушаться можно но не более.

[vladimir sim]

Petr1951,а зачем ссылаться на мнение какого-то "Кости Мусатова" ,вы у Маугилеве недоверяете самим себе что-ли. KП904 классный , хоть и нишевый прибор, не проще ли попросить кого- нибудь сляпать SPICE-model КП904 иразговаривать аргументированно и без ссылок на липовых специалистов
P.S> извините за оффтоп

---------- Сообщение добавлено 20.39 ---------- Предыдущее сообщение было 20.30 ----------

А потом , Cin полевика никак не равна Ciss, апрактически равна Сrss=90 пф для КП904 в повторителе. Динамическая крутизна при токе стока 1,5А примерно 700 ма/в

[Petr-1951]

киса: Только не делайте как показано на втором рисунке.
а чем второй рисунок хуже первого? На пятом рисунке нижний транзистор также управляется через конденсатор (через БП и конденсатор). Ах да, одно плечо псевдодвухтактника будет работать на нагрузку напрямую, а второе через конденсатор, как то так. Насколько это лучше будет по звуку вопрос интересный, если и в первой схеме просто через конденсатор звук хорош.

Petr1951,а зачем ссылаться на мнение какого-то "Кости Мусатова"... без ссылок на липовых специалистов

offтопик:
Вам еще расти и расти до какого-то "липового специалиста" Кости Мусатова
Вот когда что-нибудь "сляпаете" стоящее, тогда и будете учить жизни других
а пока лучше не хамите

p.s. чем, интересно, Вам Могилев не угодил, что так коверкаете бывшую ставку царя русского? Не иначе как из Мухосранска...

[киса]

Вы неправильно трактуете индуктивность рассеивания. Если проницаемость сердечника велика, то вся энергия переменного магнитного поля сосредоточится в пределах сердечника; магнитный поток для первичной обмотки будет совпадать с магнитным потоком через вторичную обмотку, а индуктивность рассеивания сведётся к нулю. Так что сердечник снижает индуктивность рассеивания.

Прошу прощения, но рекомендую всем поставить простой физический опыт, если у вас есть измеритель индуктивности, то займёт не более 5 минут. Берём импульсный трансформатор и с помощью трёх миллиметрового припоя замыкаем все выводы вторичных обмоток сами на себя. Измеритель индуктивности подключаем к первичной обмотке и производим измерения. Это и будет индуктивность рассеяния первичной обмотки. Теперь снимаем защёлки и вынимаем из катушки ферритовые сердечники. Как вы думаете как изменится индуктивность рассеяния?
Варианты ответов:
а) уменьшится в сотни раз, так как "Мю" феррита в тысячи раз больше "Мю" воздуха;
б) увеличится в сотни раз, так как "Мю" феррита в тысячи раз больше "Мю" воздуха;
в) останется неизменной или изменится не более 10..15%, так как наличие или отсутствие ферроматериала внутри катушки не изменяет или не сильно изменяет индуктивность рассеяния;
г) станет равна нулю, так как без феррита внутри катушки не может быть и индуктивности рассеяния;
в) станет равна конечному значению, которое приобретёт комплексный характер и прямыми измерениями будет невозможно определить данное значение.

Буду очень рад любым ответам, особенно после проведения опыта. А если и обоснования полученного результата будут представлены, то вдвойне. Много интересного почерпнёте и задумаетесь о сущности бытия. Удачи.

[IDDQD]

Petr1951,а зачем ссылаться на мнение какого-то "Кости Мусатова"...

Мэтров надо знать в лицо... http://musatoffcv.narod.ru/Index.htm

---------- Сообщение добавлено 23.56 ---------- Предыдущее сообщение было 23.55 ----------

Offтопик:

Толку от этого заземления, как от смены руки с левой на правую.

Левой рукой это секс, а правой - онанизм...

---------- Сообщение добавлено 02.04.2016 в 00.08 ---------- Предыдущее сообщение было 01.04.2016 в 23.56 ----------

возможный вариант ВК...

BUZ900 редкий и дорогой, я бы сделал так: