Страница 1 из 20 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 396

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2.957

    По умолчанию Измерение интермодуляционных искажений УМ

    Разрабатываю схему установки для измерения интермодуляционных искажений УМ (как обычно двумя тонами) и возник вопрос, а какой выбрать разницу частот и амплитуд для действительно максимальной проверки УМ на интермодуляционные искажения, т.е. какой наиболее худший вариант для входного каскада: близкие частоты или с большим разносом, а также амплитуды выбрать одинаковыми или нет (проверки по известным стандартам кажутся мне слишком лёгкими для входного каскада)?

  2. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.552

    По умолчанию Re: Измерение интермодуляционных искажений УМ

    Привет, Виктор.
    А какие сомнения вызывает 19+20 кГц равного уровня?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  3. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.390

    По умолчанию Re: Измерение интермодуляционных искажений УМ

    Я бы вдул чего-нить вроде синуса 5 гц + 19+20кгц. Цифру IMD спектралаб конечно в этом случае корректно не посчитает, зато есть шанс увидеть на спектре нечто, коррелированное со слуховым восприятием ))
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    www.audiomaniac.net ~ vk.com/club44545118

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2.957

    По умолчанию Re: Измерение интермодуляционных искажений УМ

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    А какие сомнения вызывает 19+20 кГц равного уровня?
    Сам он не вызывает, но самый ли это тяжёлый тест, а вдруг 5+19кГц (цифры от балды) для входного каскада хуже? Просто сил нет паять много качественных режекторных фильтров (без них явно не получится для тех усилителей, что я намерился сделать), вот и хочу выяснить один наилучший вариант проверки (чтобы потом не мучаться сомнениями).

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Цифру IMD спектралаб конечно в этом случае корректно не посчитает, зато есть шанс увидеть на спектре нечто, коррелированное со слуховым восприятием ))
    А мне как раз суммарные цифры не важны, важны именно гармоники (величина и количество).

  5. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.552

    По умолчанию Re: Измерение интермодуляционных искажений УМ

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Сам он не вызывает, но самый ли это тяжёлый тест
    Полагаю что нелегкий, как вариант можно поднять обе частоты на 10 кГц выше.
    Любые усилители дают больше грязи при наличии плотного спектра в ВЧ-области, хоть осные, хоть безосные.

    Конечно, еще жестче дать полосу шума в области 19-20 кГц, и смотреть продукты интермодуляции буквально от нуля.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.248

    По умолчанию Re: Измерение интермодуляционных искажений УМ

    Насколько я помню, частота равная половине сетевой, трансформаторами не очень любима.
    Так что мобыть 19+20 кГц, да плюс еще 25Гц.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  7. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.390

    По умолчанию Re: Измерение интермодуляционных искажений УМ

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    паять много качественных режекторных фильтров (без них явно не получится для тех усилителей, что я намерился сделать), вот и хочу выяснить один наилучший вариант проверки (чтобы потом не мучаться сомнениями).
    А сильно напирать на линейность на синусе и не надо.. увел гармоники за -100-110дб и ладно. Тут уже другие вещи куда сильней влиять будут, которые спектралабом не меряются.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    www.audiomaniac.net ~ vk.com/club44545118

  8. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    5.528

    По умолчанию Re: Измерение интермодуляционных искажений УМ

    Считаю, что идея неправильная. IMD тесты с разными парами частот позволяют находить разные проблемы в усилительных трактах. Одной парой проблему не решить. Отдельно информативны тесты, когда одна из частот в НЧ области, а вторая в ВЧ, отдельно в СЧ и ВЧ и когда обе частоты в ВЧ.

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2.957

    По умолчанию Re: Измерение интермодуляционных искажений УМ

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Одной парой проблему не решить. Отдельно информативны тесты, когда одна из частот в НЧ области, а вторая в ВЧ, отдельно в СЧ и ВЧ и когда обе частоты в ВЧ.
    Жалко, придётся теперь потратить много сил на измерительное оборудование (мне надо будет померить очень малый уровень), но спасибо за совет (уже хорошо, что можно ограничиться только тремя вариантами).

  10. Новичок Аватар для nickson_63
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Сергиев Посад
    Возраст
    56
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Измерение интермодуляционных искажений УМ

    Существует еще MIM-тест, предложенный (если я не ошибаюсь) Бобом Корделлом (Bob Cordell) аж в 1981 году. Используются частоты 9,00кГц+10,05кГц+20,00кГц. В некоторых радиожурналах его применяют как стандарт для испытания усилителей.
    И в этом случае, "всё придумано до нас"

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2.957

    По умолчанию Re: Измерение интермодуляционных искажений УМ

    Прошу совета по реализации входного фильтра-усилителя (в моём случае напрямую на звуковую плату не получится). Для измерения гармонических искажений всё ясно, ставим пассивный двойной Т-мост и далее усилитель гармоник на 50-100 (для минимизации искажений и шума усилитель будет композитный, пока такой вариант LT1028+THS4011). Но при измерении интермодуляционных искажений надо подавить два тона, причём оба надо подавить до усилителя гармоник (иначе он перегрузится), поэтому и прошу совета. При тесте 19+20 кГц наверное хватит одного Т-моста на 19.5 кГц, а вот как быть с двумя далеко разнесёнными тонами?

    И ещё, в литературе встречал тест на динамические интермодуляционные искажения, где на вход УМ подают синус 19 кГц и меандр 3 кГц. Стоит ли делать и такую проверку?

  12. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    9.417

    По умолчанию Re: Измерение интермодуляционных искажений УМ

    Не знаю. Может стоит мерять с помощью фильтра нижних частот ,настроенного на частоту меньшего генератора? Частоты то разностные выделять надо .
    С уважением Максим.

  13. Новичок Аватар для nickson_63
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Сергиев Посад
    Возраст
    56
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Измерение интермодуляционных искажений УМ

    При тесте 19+20 кГц можно выделить полосовым фильтром 1кГц. В случае MIM-теста используются два фильтра Баттерворта 3-го порядка, срезающие всё что выше 2кГц, далее полосовой фильтр B4 с центральной частотой 1кГц и полосой пропускания 150Гц. Коэффициент усиления каждого фильтра 20дБ, итого 60дБ.

  14. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    9.417

    По умолчанию Re: Измерение интермодуляционных искажений УМ

    А разве частота 1кгц должна быть? А не частоты.кратные 1кгц? 2кгц не может быть?
    С уважением Максим.

  15. Новичок Аватар для nickson_63
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Сергиев Посад
    Возраст
    56
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Измерение интермодуляционных искажений УМ

    Процент искажений в MIM-тесте определяется значением 950Гц и 1050Гц продуктов искажений.

    ---------- Добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение в 16:22 ----------

    В случае CCIF-теста (например, 19кГц+20кГц) комбинационные составляющие четного порядка измеряются при помощи третьоктавного полосового фильтра по отношению к любой из основных частот. Это из книжки "Прецизионные УНЧ" А.Данилова.

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2.957

    По умолчанию Re: Измерение интермодуляционных искажений УМ

    Цитата Сообщение от nickson_63 Посмотреть сообщение
    При тесте 19+20 кГц можно выделить полосовым фильтром 1кГц. В случае MIM-теста используются два фильтра Баттерворта 3-го порядка, срезающие всё что выше 2кГц, далее полосовой фильтр B4 с центральной частотой 1кГц и полосой пропускания 150Гц. Коэффициент усиления каждого фильтра 20дБ, итого 60дБ.
    Получается накладно, ведь каждый фильтр надо реализовывать на композитном усилителе, иначе искажения самого фильтра будут выше уровня измеряемых гармоник. Кроме того мало выделить только одну частоту, интересны и другие паразитные частоты.

  17. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    9.417

    По умолчанию Re: Измерение интермодуляционных искажений УМ

    А векторный индикатор не проще будет?
    С уважением Максим.

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2.957

    По умолчанию Re: Измерение интермодуляционных искажений УМ

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    А векторный индикатор не проще будет?
    Всегда будут сомнения в результате, т.к. идеально невозможно обеспечить компенсацию сдвига фаз, особенно при тестах на разнесённых частотах (вот для одного тона он не плох).

  19. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.552

    По умолчанию Re: Измерение интермодуляционных искажений УМ

    viktor8m, набросай блок-схему измерения.
    По моему, в случае 19+20 надо вырезать из выходного сигнала обе эти частоты, потом валить всё что выше 12...15 кГц третьим порядком.
    И смотреть что осталось.
    Или же не всё что осталось, а конкретно что на комбинационной частоте 1 кГц. Не знаю, как лучше.

    ---------- Добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение в 16:44 ----------

    Ещё для упрощения можно сблизить основные частоты, например сделать разнос их в 200-500 Гц.
    Продукты интермодуляции будут ниже.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  20. Новичок Аватар для nickson_63
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Сергиев Посад
    Возраст
    56
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Измерение интермодуляционных искажений УМ

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Получается накладно, ведь каждый фильтр надо реализовывать на композитном усилителе, иначе искажения самого фильтра будут выше уровня измеряемых гармоник. Кроме того мало выделить только одну частоту, интересны и другие паразитные частоты.
    950Гц - искажения нечетных порядков
    1050Гц -четных
    Кроме того, можно реально померяться (в данном случае, у кого меньше )

Страница 1 из 20 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •