Акустика помещений

[michael_vol]

С определённой периодичностью на форуме появляются вопросы по недостаточно, на мой взгляд, раскрытой тут теме акустики помещений. Ответы же на такие вопросы частично разбросаны по разным темам, частично не озвучены вообще.

Ввиду того, что помещение прослушивания вносит в звук на порядок большие искажения чем акустические системы, и на несколько порядков большие чем все остальные звенья тракта, считаю что с этой темой в обязательном порядке нужно быть ознакомленными всем, кто стремится к качественному звучанию.

Предлагаю в этой теме собирать информацию по таким темам как акустика помещений (расположение ас, стоячие волны, реверберация, отражения итд), звукоизоляция, виброизоляция, строительная акустика итд, и возможно закрепить её в одном из разделов, дабы посылать в неё вопрошающих.

Итак, в первую очередь то, что я считаю безоговорочно обязательным к внимательному и вдумчивому ознакомлению:

Тут собрано большое количество информации по теме, теория, практика, материалы, примеры итд. Раньше многое из этой темы было разбросано по сети, спасибо хорошим людям за то что собрали в одном месте. За рекламу прошу не считать.
http://www.acoustic.ua/articles/
и
http://www.acoustic.ru/ref_book/

Звукоизоляция и акустика помещений - форум Sound Moderator
http://soundmoderator.org/index.php

"Комната прослушивания, рекомендации по проектированию" Анатолия Лихницкого.
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_1.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_2.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_3.htm

"Loudspeakers & Rooms" Флойда Тула (Floyd E. Toole), раньше наиболее полный перевод был доступен на старом сайте Рауля Санчеза, на новом же в полном виде его нет, куски копипаста раскиданы по сети. Нашёл здесь (если правильно понял, то это сайт довольно известных господ):
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_1.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_2.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_3.htm

"Хорошие АС – сцена, пространство и вообще отличный звук в комнате" Флойд Тул
http://www.intonation.by/articles/au...mu/06-04-2009/

"Комната прослушивания как часть Hi-Fi системы" (С. Таранов/ АудиоМагазин №1 (1) 1994)
http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=53&id_news=9748

"Звук: теория, устройства, практические рекомендации" Гари Дэвис, Ральф Джонс. "Наиболее важные теоретические вопросы, возможности и особенности различной аудиотехники, а также современные устройства для работы со звуком... В шестой главе курса рассказывается об особенностях распространения звука в закрытых помещениях, принципах построения схем распространения звука и используемых в них символах."
http://www.digitalvideo.ru/archiv/024/2404.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/025/2505.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/026/2602.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/031/3104.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/032/3203.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/033/3305.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/034/3404.htm

Так же приведу ссылку на сайт товарища Dr.Sound, автора книги "Акустическая философия домашней музыкальной студии", огромное количество информации по теме, собранное в одну книгу. Опять же, не сочтите за рекламу.
http://doctor-sound.com.ua/

Книга В.Блази "Справочник проектировщика. Строительная физика." Настоятельно рекомендую ознакомиться всем интересующимся как акустикой помещений, так и строительством в целом, куча всего интересного по тепло- влаго- звуко- и прочей изоляции.
В.Блази Справочник проектировщика Строительная физика dnl5238.djvu

Книга Фила Ньюэлла "Звукозапись: акустика помещений" - Филип Ньюэлл - Звукозапись акустика помещений - 2004.djvu

Тема на Веге "Демпфирование комнатных стояков" - обсуждение DBX и не только.

Тема на Веге "О коррекции АЧХ акустических систем (стоячие волны)" - продолжение борьбы со стоячими волнами, технология SBA

Раздел на сундуке посвящённый сабжу http://soundex.ru/index.php?showforum=16

Некоторая информация по строительной акустике, выдержки из вузовского курса по промышленно-гражданскому строительству: Строительная А&#10.zip.

Внезапно оказалось, что на хоботе такая тема существует аж с 2003го года http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:1742

[aganext]

Немного здесь:https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=57214, тут: https://oboiman.ru/inside/akusticesk...oizolacii.html "Классы акустических потолков В соответствии с европейским стандартом ISO 11654, акустическим и*шумозащитым конструкциям присваивается один из пяти классов звукопоглощения*— от A (самое высокое звукопоглощение) до E. По методике того же стандарта определяют единичный (средневзвешенный для разных частот) коэффициент звукопоглощения αw *— значения его лежат в интервале от*0*(полное отражение звука) до*1.0*(полное поглощение). При этом класс звукопоглощения непосредственно зависит от значения αw (см. таблицу).* Класс звукопоглощения Значение αw A 0,90; 0,95; 1,00 B 0,80; 0,85 C 0,60; 0,65; 0,70; 0,75 D 0,30; 0,35; 0,40; 0,45; 0,50; 0,55 E 0,15; 0,20; 0,25" Не упоминается частотная зависимость поглощения - отражения, от типа полотна. Видимо для шума это не имеет значения.

---------- Сообщение добавлено 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было 23:51 ----------

Merstan,

Offтопик:
Денис, не сразу признал. Решил подвязать с кулинарией?

[YUPOL]

Это немного не то, тут больше про поглощение. Идея с акустически прозрачным потолком, просто косметически закрыть предварительно размещенные и настроенные элементы поглощения и рассеивания. Хотя возможно это то же будет нормально работать, если за поглощающей мембраной еще и элементы рассеивания установить.
Тут конечно экспериментировать надо и замеры проводить, вот поэтому и интересен в первую очередь положительный опыт если он есть

[aganext]

Это немного не то, тут больше про поглощение

Из этого можно сделать вывод, что для эффективной работы ломаной конструкции, в наиболее широком диапазоне частот, нужен материал класса Е 0,15. Практически, показания по не перфорированному винилу сильно разнятся, от незаметности, хорошего отражения сч-вч, до эффекта барабанной мембраны. Возможно зависит от площади помещения и силы натяжения, ведь при монтаже греть ведь можно по разному.
Во избежание сомнений, можно попробовать нечто типа кессонного потолка, конструктивно совмещённого с элементами рассеивания, с применением акустической ткани, если конечно он впишется в дизайн комнаты.

[Merstan]

Вольдемар, царствие ему акустическое, говорил, что акустический потолок очень дорогой, а он не жадничал на стезе. По поводу ак-прозрачного потолка -- я даже и не слышал о таком, а слышал о поглощающем.

[Viktor S]

Мой берлинский заказчик обычно применяет для потолка рассеиватели, правда их основы из 4 мм фанеры работают и как резонаторы - за ними расположен поглотитель - минвата, какой-нибудь RockWool или подобное. Рассеиватели можно декоративно оформить под светильники, но это, конечно на любителя. Между ними полезно расположить поглощающие модули из акустически прозрачной ткани внутри которых тот же поглотитель.
https://schubertstudio.eu/ru/private-rooms.html

[xjr100]

По поводу ак-прозрачного потолка -- я даже и не слышал о таком, а слышал о поглощающем.

Перфорированные тканевые акустические потолки:
https://www.clipso.com/en/clipso-sol...c-ceiling.html

[Merstan]

Я понимаю компании. И их тексты.

Но это ж нужно взять кусок и закрепить между колонкой и микрофоном. Разница и укажет что это: прозрачность или поглощение.

Я же по большому счёту говорю. По факту.

Прозрачная ткань -- это марля, сори за мой французский...

[YUPOL]

По поводу ак-прозрачного потолка -- я даже и не слышал о таком, а слышал о поглощающем.

Акустически прозрачный потолок, это вообще отсутствие оного, прямой портал к всевышнему.

Речь идет о акустически прозрачной ткани в качестве потолка, разумеется она не может быть полностью прозрачна, какую то часть спектра она поглотит, какую то рассеит и переизлучит. Но ведь для акустической обработки помещения как раз и применяют различные материалы и конструкции которые именно этим и занимаются, а именно рассеиванием, поглощением, переотражением части акустических волн дабы минимизировать влияние резонансов и переотражений вносящих отсебятину и окраску в фонограмму. Так может эта акустическая непрозрачность ткани сильно преувеличена в данном случае, если влияние поглотителя и рассеивающих конструкций за ней, будут вносить на порядок большее влияние чем наличие ткани.

Зы: за ссылка спасибо.

[aganext]

Цитата:"Так может эта акустическая непрозрачность ткани сильно преувеличена"
Вообще не могу слушать ас с грилями, вч заметно обедняются Т. е. при любой ткани, верхних вч переотражений не будет. На сколько это может повлиять на восприятие тонального баланса...? Опять же зависит от расстановки ас, соотношения прямого и отражённого звука. Готового рецепта не получить, можно только учесть некоторые факторы и эксперементировать, до приемлемого результата. И таки слух может довольно быстро адаптироваться к любой кривизне.

[Merstan]

Потолок и сетны закрыть тканью, пусть и не полностью прозрачной, идея хорошая, можно рассеиватели и поглотители попроще видом сделать.

Пыль нужно фильтровать только.

[Борисыч44]

Ткань без поглотителя малоэффективна, пол - потолок самые большие и не обработанные поверхности, поэтому на потолке с относом нужны поглощающие элементы (не на всю площадь) и рассеивающие типа балок, в КДП/кинотеатре потолок лучше делать черным, естественно нужен приличный запас по высоте

[YUPOL]

Так в этом и идея, задрапировать на потолке элементы рассеивания и поглощения тканевым натяжным потолком, если он достаточно акустически прозрачен, то это позволит превратить жилую комнату в подобие жилой, а не в офисный или студийный интерьер. На задней стене помещения например, элементы поглощения рассеяния и тот же AV монитор, легко драпируется акустически прозрачными шторами, которые могут быть собраны по углам как обычные занавески у окон при желании, или просмотре видеоряда. Пагубное влияние большой стеклянной отражающей поверхности видеомонитора, хорошо слышно, при прослушивании хороших фонограмм, если он не завешан поглощающим матом, одеялом например. Как в прочем и окон не завешанных плотными шторами. Замечено так же, что большое количество комнатных растений на подоконниках, так же положительно влияют, как рассеивающие элементы перед отражающими плоскостями оконных стекол. Все это конечно не от хорошей жизни, а от реалий, а они таковы, что дальнейшее погружение мира в глобальный экономический кризис, не дает надежд на улучшение жилищных условий в ближайшее время к сожалению. Приходится работать с тем, что в наличии

[Shidim]

Потолок имхо одно из самых благодарных поверхностей жилища с точки зрения, как работы с ним, так и перцептивного восприятия звука в помещении.
Восприятие: есть масса иследований на тему почему зал "обувная коробка" (высота, многим меньше ширины) звучат плохо. В обычной комнате всё то же самое отражения от потолка (пола) прибывают раньше чем от боковых стен и это влияет на восприятие простора по высоте. Поглощать, рассеивать или переотражать? Имхо, если поглощать, то выбирать материал с максимальным коэффициентом (1.0) в полосе отвечающей за ориентацию по направлениям (500 Гц и сильно выше), это либо акустические потолки типа Clipso (ткань с перфорацией+волокнистый поглотитель на относе) либо более эффективный подвесной потолок типа "армстронг" с той же перфорированной плиткой+поглотитель на относе. Если рассеивать, то нужно искать площадки отражений с наибольшим соотношением - время прибытия/интенсивность (не факт, что это будут только первые отражения) и размещать там. Искать такие "площадки" можно: используя симуляторы в составе которых есть ray tracing (70 на 30 успеха), либо аппаратно-измерительный комплекс импульсной характеристики.
Можно пробовать систему переотражений, тут самым цивильным будут предлагаемые камрадами потолочные балки.

P/S закрывать какими либо тканями (даже акуст. прозрачными типа ткани для грилей) конструкции рассеивания,не рекомендуется. Как это влияет?- гипотетически можно увидеть в измерениях, но это "путь самурая". Из личного опыта если хочется проверить, соорудите диффузор Шрёдера 7-го порядка (лучше два) и установив их за головой на расстоянии (длина волны рабочего диапазона) слушайте музыку поочерёдно закрывая дШ различными типами тканей. Имхо быстро станет понятно, что такой диффузор может не только эффективно рассеивать, но и не менее эффективно поглощать правда не в том диапазоне который бы хотелось

[vadimal]

В процессе создания КП. Сделал звукоизоляцию пола/стен/части потолка, изготовил шрёдеры.
Rt60 вроде в норме с 200Гц. Но в виду того что вид ватерфола "расчистился" стало видно пики которые раньше скрывались за шумом.
Вот у меня с шагом в 100Гц пики, начиная с 50Гц. Я сначала подумал что это с частоты 50Гц идут повторяющие пики, но они должны быть с уменьшающейся амплитудой, а у меня амплитуда почти одна. Сделал измерения с 600Гц, всё равно пик на 650Гц остался. Как выяснить где эта бяка?

[Merstan]

Rt60 вроде в норме с 200Гц.

Это от которого из каналов?
Если от 2х, то сделайте поочереди измерения.

[vadimal]

Правый канал

[Борисыч44]

у меня с шагом в 100Гц пики, начиная с 50Гц.

Если начинаются с 50, то они и идут через 50Гц, но частенько пики чередуются с провалами, выше 200Гц обычно разбираться с этими артефактами уже не имеет смысла из за высокой плотности резонансов, я всякие ватерволы смотрю не подробней 1/6 окт чаще с 1/3 (RT60 ведь тоже не имеет смысла смотреть с высоким разрешением по частоте) - ушам важен интегральный параметр, например гудит пол/потолок на 70Гц и нам кажется что ВЕСЬ НЧ диапазон гудит...

ЗЫ 50Гц могут быть сетевыми, а выше их гармоники пойманные микрофоном на провод и др изм. оборудование, хотя и трансы могут гудеть и т.п.

---------- Сообщение добавлено 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было 23:19 ----------

Да, конечно 100, 150, 200, 250 и т.д. вышли на уровень и не падают - это сетевые гармоники

[vadimal]

Да, конечно 100, 150, 200, 250 и т.д. вышли на уровень и не падают - это сетевые гармоники

И что с этим делать?
И да, всё же если это любые гармоники (сетевые или акустические) то наверное амплитуда должна падать? Нет?


О, с утра решил измерить поканально И забыл подать питание на измерительный микрофон.
В итоге ОНИ во всей красе (свип с параметрами с 600Гц)

Чтож я такое измеряю? Пойду поищу где то у меня UMM-6 USB пылился, измерю им.

[Борисыч44]

И что с этим делать?

Для начала выяснить, они на самом деле звучат, или появляются (как помеха) только на выходе микрофона?
не большой фон обычно присутствует в измерениях, он может быть и акустическим и электрическим - например, частенько используют готовые провода, но под видом экранированных внутри скрывается обычная лапша))) или экран есть, но запаять на плату его забыли и т.п.
Можно послушать на компе сигнал с микрофона, если не сильно фонит, так и плюнуть на него и просто не обращать внимания на эти тянучки)) REW все равно считает RT60 по наклону распада

[Merstan]

Проведите измерения без подачи сигнала на АС.