Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема:

  1. Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Проект В Apolitto

    Вот собственно промежуточные проекты на динамиках НОЭМА.
    Идея была интересная - создать Акустику на двух 16 сантиметровых мидбасовиках 35ГДН-62 НОЭМА и ВЧ 10ГДВ92 .И чтобы с хорошим басом, стройные и в то же время небольшие.

    Первая серия оказалась не совсем неудачной. Из за разброса параметров НЧ динамиков промахнулись с размерами ящиков(промерили один из четырех и понадеялись) - басов много, но чувствуется раздемпфированность - рыхлые басы получились. Кроме того, выяснилась и несовместимость 10ГДВ92 с такими мидбасовиками. Раздел частот при такой схеме расположения динамиков нужно было делать на 2000Гц, но 10ГДВ92 нельзя пускать с таких частот - от клемм к катушке идут тоненькие проводки - моножильные и если низко опустить частоту раздела, то из за большлго хода купола проводки обламываются в зоне подвеса. Нужно применять многожильные провода. Кроме того, еще и воздух под колпачком купола создает паразитные резонансы в рабочей зоне при больших смещениях купола.... Мною была собрана головка на основе типовой диафрагмы НОЭМы но на нстандартно сделанном железе - и магнит хороший, и железо не водопроводное и короткозамкнутый виток на керне и труба в керне переменного сечения в виде песочных часов, и задиффузорная камера для снижения резонансной частоты и нелинейности воздуха в пространстве под куполом диффузора..... Чувствительность получилась 94 децибел на ватте. пришлось уравнивать головки по звуковому давлению с помощью L-pad. В звучании системы произошли коренные перемены, сразу появился ранее проваленный вокал и нормальная середина. В общем, звучание получилось очень хоошим, чуть не хватало в моем вкусе детальности и легкости на ВЧ, но это уже ИМХО. При больших уровнях конечно уже проявлялись искажения - купол ВЧ пищалки похоже начинал вибрировать как тряпка (( Через час прослушивания ВЧ в одной колонке замолчало - диафрагма стандартная заводская, из за больших амплитуд переломились проводки токоподводов) но слава богу закрома родины были совсем близко - динамик восстановлен, и вывернут от греха подальше. Конечно теперь нужно думать над новым корпусом. Второй вариант макета АС "классики" не Даполито отличался куда более окрашенным звучанием, с явно выпирающими ВЧ и провалами на середине при любом динамике ВЧ. Стандартная полочная 50АС190 вообще не обладала басами в сравнении с напольыми братьями. Звучание Даполито на ВЧ-СЧ явно лучше, а дальнейшая работа над ошибками по изготовлению корпусов с учетом конкретно промеренных четырех динамиков ( и отобранных пар) будет обязательно проведена. Жаль нет в наличии ВЧ головок АСА Лабс НЕО-Т25, если бы их можно было запустить от 2000Гц..... то малыми бюджетными силами можно было создать проект акустики для дома с очень хорошим звучанием. Между тем, забивать ватой не стали - просто мат из ваты посреди АС в 5 сантиметрах от задней стены. Стенки внутри оклеены чемто типа кавролна, которым оббиваются профессиональные НОЭМовские АСки (на там типа из обрезков в цехе)

    Вот фотки :
    http://gajdar.nm.ru/dapolito.jpg
    АС в зале НОЭМа при сравнении (снизу в качестве подставки используется серийная 50АС190 НОЭМы)
    Вторую пару не видно. Аппаратура - ПКД Ямаха 390 с внешним ЦАПом АД1853, Усилитель Перепелкина и коммутатор выходов с усилителя на различные пары АС на лету. Присутствовали я, WP и еще никому неизвестый боец аудиорадиофронта Николай - пацак господина WP .

    Вот фотки собственноручно изготовленной ВЧ пищалки:
    http://gajdar.nm.ru/10GDV.jpg
    сбоку еще и стандартная магнитная система 10ГДВ-92.
    http://gajdar.nm.ru/10GDV2.jpg

    От тут отчетливо видны конструктивные недостатки серийной подвижной системы- неравномерная пропитка купола, пропитка демпфирующим составом сектора только части сектора а не всего, тоненькие проводки моножильные ВЧ. Один УХ в сердцах обломан при демонтаже после сгорания.

    PS По результатам прослушивания WP обещал всем сделать Пуала Палу и Нарван Садату, на щет последнего действа есть кое какие предположения, но мы так и не поняли с Николаем, что это такое , но на всякий случай, я взял в руки рашпиль полметровый - просто так меня не возьмеш .
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  2. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Проект В Apolitto

    Тимурыч, правильно пишется "пуапала" и "нарварсадата". Эти действия рекомендуются подросткам во время полового созревания для снятия сексуального возбуждения.

  3. Частый гость Аватар для Ловкий
    Регистрация
    23.01.2004
    Сообщений
    427

    По умолчанию Re: Проект В Apolitto

    Gajdar, а с чего такая реакция? По подробнее, если можно.

  4. Старый знакомый Аватар для Targitay
    Регистрация
    22.06.2004
    Адрес
    РФ г.Тверь
    Возраст
    41
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Проект В Apolitto

    off top
    Цитата Сообщение от WP
    Тимурыч, правильно пишется "пуапала" и "нарварсадата". Эти действия рекомендуются подросткам во время полового созревания для снятия сексуального возбуждения.
    Это из МахаБхаАраты или КамаСутры?
    "Авось не Бог, но пол-бога есть..." (Ю.Никитин)

  5. Частый гость Аватар для Ty3uK
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Академгородок
    Возраст
    38
    Сообщений
    466

    По умолчанию Re: Проект В Apolitto

    вот ёлки... Тихонько так... сидят, колонки на новых динамиках делают... И 35гдн с каким-то полимером на дифузорах, и колоночки на 100ГДС ;)

    Эти колонки (Аполитто) в серию готовятся?

    по поводу "пуапала" и "нарварсадата", это как признак, что скоро будет нормальная пропитка?

    и ещё вопросик, в недрах Ноэмы, в голове Величайшего инквизитора, не появляется мысля о 100мм СЧ динамике, чтоб от 100 до 4кгц играл?

  6. Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Проект В Apolitto

    Black_Diamond_12,
    Эти АС - побочная, в смысле начальство по боку халть_урка. Мыслей о 10 сантиметровом среднечастотнике у них нет, ровно как совести и денег.
    Это идея воплощения в жизнь проекта по изготовлению небольших АС на динамиках НОЭМы для широкой публики за недорого и с наивысшим качеством. Пока в пролете. ВЧ не катит - нужна более другая с менее высоким резонансом и большей мощности. Но концепция верна.
    Targitay,
    Это скорее гибрид КамаСутры и рукописей маркиза Де Сада... Какая уж там получится пропитка после этого не совсем понятно.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  7. Частый гость Аватар для Ty3uK
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Академгородок
    Возраст
    38
    Сообщений
    466

    По умолчанию Re: Проект В Apolitto

    Gajdar, да я сижу и думаю... Просто при 100мм динамиках, получается, что полоса разделения около 3.3кгц, тоисть ноэмовские вч тянут... + чуйка у таких динамиков будет довольно маленькая, тоисть чуйки ВЧ хватит, думаю, даже, придётся давить...
    интересно, а если у ВП заказать сборку мелких динамиков, штук эдак 10, во сколько это выльется? и будет-ли вообще он это делать? В ноэме есть мелкие гдш, вот только я не хочу их ставить по нескольким причинам, в том числе, и доволно высокая частота резонанса

  8. Завсегдатай Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.399

    По умолчанию Re: Проект В Apolitto

    Цитата Сообщение от Gajdar
    По результатам прослушивания WP обещал всем сделать Пуала Палу и Нарван Садату
    Т.е. будут пропитывать результатами "пуапала" и "нарварсадата" ?
    На dvdworld-е уже были лестные отзывы о такой пропитке.


  9. Гость

    По умолчанию Re: Проект В Apolitto

    Цитата Сообщение от Kompros
    Т.е. будут пропитывать результатами "пуапала" и "нарварсадата" ?
    На dvdworld-е уже были лестные отзывы о такой пропитке.
    Кинь ссылку. Уж больна поржать охота...

  10. Завсегдатай Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.399

    По умолчанию Re: Проект В Apolitto


  11. По умолчанию Re: Проект В Apolitto

    мы с Даймондычем на выставке эти АСки видели. ниче так .. .симпотяво выглядят
    httр://www.sibaudio.su

  12. Завсегдатай Аватар для GoFrenDiy™
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Москва/Таганрог
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.292

    По умолчанию Re: Проект В Apolitto

    Люди добрые... Киньте пожалуйста линк на какой-нить реально созданный проект Д*Аполито. Меня интересует схема фильтров и формула, дял вычисления межцентровых расстояний между динамиками.

    з.ы. Да валяются тут 4 шт. 25ГДН... вот решил из них сделать че нибудь... ВЧ думаю НЕО-Т25.8М... Эдакая бюджетная комповая аккустика...

  13. Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.684

    По умолчанию Re: Проект В Apolitto

    Уважаемый ВЕЛИКИЙ РЕФОРМАТОР!
    Очень хотелось бы знать фильтры какого порядка ВЫ применили в этих АС, да и на схему интересно было-бы взглянуть. Какова частота раздела?
    Дело в том, что все это не по приколу, а очень даже животрепещущая для меня тема!
    Я уже три месяца как трахаюсь с парочкой АС сделанных по схеме D*Apolitto на динамиках НЧ-СЧ W130S/8 VISATON и твиттерах D27TG-05-06 VIFA,да так что уже руки опускаются.
    Проблема в том, что частота раздела при таком расстоянии между осями динамиков (которое задают размеры самих динамиков) по расчету получается в районе 2,5 кГц, а фильтр второго порядка режет не достаточно круто и даже при настройке фильтра на частоту 1,2 кГц W130 продолжают звучать на частотах 3-4 кГц. И звучит это надо сказать довольно жутко - на верхней середке в районе основных обертонов голоса и многих инструментов появляется откровенная резь. Очень некомфортный звук, некоторые инструменты на различных фонограммах просто верещат. Если отключить один из динамиков резь пропадает, звук становится и комфортным, и детальным, и эмоциональным одновременно, но становится слишком легковесной низкая середина. Опустить полосу раздела ниже не позволяет пищалка, фильтры более высоких порядков убивают звук недопустимым разворотом фазы, то-же происходит и с режекторным фильтром.

    На нынешний день я остановился на таком варианте:
    1-ый W130S/8 включен через фильтр с частотой среза 450 Гц;
    2-ой W130S/8 включен через фильтр с частотой среза 1,3 Гц + небольшой режектор на 4 кГц;
    D27TG-05-06 - через фильтр второго порядка с частотой среза около 2 кГц + режектор на резонанс пищалки - 1 кГц.
    Но это получается трехполоска какая-то.
    А хотелось D*Apolitto сделать...

  14. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Проект В Apolitto

    Цитата Сообщение от GoFrenDiy™
    Киньте пожалуйста линк на какой-нить реально созданный проект Д*Аполито. Меня интересует схема фильтров и формула, дял вычисления межцентровых расстояний между динамиками.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...827#post118827 пост 26
    длина волны (в метрах) = скорость звука (330 м/с) / частота раздела (Гц)

    StarIK: Думаю Великий реформатор на меня не обидется, если чего не то говорю мож поправит
    StarIK: 1. Если ФНЧ и ФВЧ одного порядка и настроены на одну частоту надо компенсировать индуктивность катушки W130S RC-цепочкой. 2. Гасить резонанс ВЧ-головки нет необходимости даже при частоте раздела 2 кГц, он у нее и так достаточно низкий.
    Последний раз редактировалось ottisk; 02.01.2006 в 13:08.

  15. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Проект В Apolitto

    Фишка d’Appolito в том, что-бы с учетом фильтра получить 18дБ/окт по склонам - тогда, на разделе у одной пары главный лепесток отклонится на 30 градусов вверх, а у другой - вниз. Но т.к. это симметричная система, то и суммарная диаграмма направленности будет симметричная, почти круговая...естественно при условии что а.ц. головок максимально сближенны между собой.
    Если это правило не соблюдается (по созданию симметричной диаграммы направленности), то к d’Appolito такая система не имеет никакого отношения, это просто MTM.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  16. Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.684

    По умолчанию Re: Проект В Apolitto

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    к d’Appolito такая система не имеет никакого отношения
    Именно так оно и получилось.
    Цитата Сообщение от ottisk
    он у нее и так достаточно низкий
    Это на картинке, а реально его прекрасно слышно, особенно в голосе Эрика Клэптона и Планта. Сам не поверил пока не попробовал. Зато в рабочем диапазоне явно присутствует легкая передемпфированнось. Вот тебе и магнитная жидкость в зазоре!
    Цитата Сообщение от ottisk
    надо компенсировать индуктивность катушки W130S RC-цепочкой
    Это ты про Цобеля?
    Цитата Сообщение от ottisk
    одного порядка и настроены на одну частоту
    Все филтьры 2-го порядка и настроены они на одну частоту не могут быть никак, иначе горб на частоте раздела неизбежен.
    А вот что касается фильтров третьего порядка, то тут у меня непонятки: сколько я ни пробовал их применить ничего путного из этого так и не вышло. Я не понимаю как их люди ставят (особенно часто на ВЧ встречается), они что, качество своих АС только по приборам оценивают? Типа: чем более линейная АЧХ моих АС - тем они круче? А как быть с фазой?
    Дело в том, что практически любой звук (кроме синуса) состоит из основного тона и обертонов (гармоник если хотите), и стоит только развернуть по фазе эти гармоники относительно основного тона, как человеческое ухо сразу чувствует подделку. Я это уже не раз проверял и даже не раз использовал при разработке активных бас-гитарных датчиков. Разворот фазы на 30 и более градусов давал звук который при помощи эквалайзера получить было невозможно.
    Вот и в колонках получается то-же самое - в диапазоне 2,5...5 кГц мы кромсаем фазу как Чапай беляков (хотя там расположены все основные обертона голоса и инструментов), а потом удивляемся почему при такой красивой АЧХ звук получился какой-то мертвый...
    Хочу еще заметить, что такой звук очень часто приходится слышать в магазинах при очередной попытке выбрать себе АС в ценовой категории до 1500 $. Отсутствует слитность СЧ и ВЧ, т.е. пищалка звучит очень радостно но совершенно отдельно от всего остального - этакий синтезатор высоких частот!
    Такой деффект в звучании АС я считаю НЕДОПУСТИМЫМ!:twisted:
    Как правило причиной такого звука является фильтр 3-его порядка на ВЧ.

  17. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Проект В Apolitto

    Цитата Сообщение от StarIK
    Это ты про Цобеля?
    Про Цобеля, но здесь видно не тот случай.
    Цитата Сообщение от StarIK
    Я не понимаю как их люди ставят (особенно часто на ВЧ встречается), они что, качество своих АС только по приборам оценивают? Типа: чем более линейная АЧХ моих АС - тем они круче? А как быть с фазой?
    Off-top: Они оценивают "качество" своих АС по количеству довольных покупателей

    XT25TG-35-04 Вот такую голову надо. Резонанс 500 гц даже без ферожидкости. И резать её первым порядком http://www.arkada.com/showprice.php?id=24
    Последний раз редактировалось ottisk; 03.01.2006 в 15:03.

  18. Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.684

    По умолчанию Re: Проект В Apolitto

    Цитата Сообщение от ottisk
    Они оценивают "качество" своих АС по количеству довольных покупателей
    А покупатели те по большей части безухие и оценивают качество АС
    по лейблу производителя, по тому как они впишутся в интерьер квартиры после евроремонта и в лучшем случае заглянут в паспорт посмотреть циферку в графе "МОЩНОСТЬ", и циферки те, напрочь оборзевшие производители, пишут любые, лишь бы покупателю понравилось, по принципу КТО БОЛЬШЕ!
    И ходят эти покупатели потом гордые от количества денег которые они на это потратили - чем больше сумма, тем шире пальцы.

    Самое обидное, что все это не треп и не юмор, а суровая правда жизни.

  19. Старый знакомый Аватар для Константин123
    Регистрация
    04.03.2005
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    30
    Сообщений
    718

    По умолчанию Re: Проект В Apolitto

    Gajdar, не подскажите ТС параметры 35ГДН-62? На сайте их не нашел. И что это за глянцевая пропитка на диффузорах 35ГДН?

  20. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Проект В Apolitto

    Цитата Сообщение от StarIK
    А покупатели те по большей части безухие и оценивают качество АС
    по лейблу производителя
    off-top: Согласен с Вами на все 100, потому и взял слово "качество" в кавычки

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •