Имея у себя динамический микрофон очень часто сталкивался с сильными наводками при длине кабеля свыше 10 метров. Решил применить симметричное включение динамического микрофона который исключает наводки, но как это реализовать????
Имея у себя динамический микрофон очень часто сталкивался с сильными наводками при длине кабеля свыше 10 метров. Решил применить симметричное включение динамического микрофона который исключает наводки, но как это реализовать????
Вешь хорошая, только мотать его...
Тогда на какие операх это сделать???Сообщение от Fenyx
Да ещё же надо учитывать что в линейке например микшерного пульта происходит вычитание сигналов идущих по симметричному включению, т.е. необходимо сделать так чтобы по горячему и холодному шел сигнал в противофазе. Подскажите как тогда на операх это всё сделать. На трансе всяко проще, но тут свои загвоздки.
А ФЧХ? при наклоне 6дБ/окт поворот фазы слышен на частотах в 10 раз выше(ниже) - т.е. на 100Гц - 3кГц, потому и желателен запас по частотке. Если наклон больше 6дБ/окт то фаза вертится так, что слух воспинимает это, как резонанс вне зависимости от добротности системы - махровое ИМХО.Сообщение от А.Воробьев
И получите стандартный каменнозажатый звук.Сообщение от Fenyx
Борисыч44, На картинках отклик на прямоугольный импульс трансформаторов AGT231 Ктр.=1:10 для усилителя В.Ульянова. Об
его звучании есть отчеты Максима Волобуева, Кости Мусатова...
А вот некоторые данные на уже новый вариант трансформатора AGT232. Цитирую:
+++
Сегодня подключил транс к макету входного повторителя Ульянова. Без шунта на вторичке (щуп осциллографа с делителем 15пФ/10Мом) на АЧХ резонанс +9дБ на 120 кГц. У предыдущих было +16.5дБ на 100кГц. Оптимальный шунт 16кОм. С ним АЧХ ровная до 40кГц, далее плавный спад. При емкости на вторичке 80пФ (вход осциллографа с кабелем, без делителя) оптимальный шунт 12кОм. АЧХ ровная до 50кГц далее плавный спад 100кГц/ -3дБ, 140кГц/ -7.7дБ, 200кГц/ -15дБ. Окончательно подберу шунт нагрузив транс на выходной повторитель. Тогда сниму и отправлю подробную АЧХ.
ИПХ как и у предыдущих трансов - маленький выброс без колебательного процесса.
Завал на 20Гц -0.1дБ, -0.2дБ, -0.3дБ при амплитуде на первичке 3в, 0.3в, 0.03в соответственно. Цифры примерные - пересчитывал с экрана осциллографа. Максимальная неискаженная амплитуда на 20Гц на вторичной обмотке 50 вольт.
Пробовал ещё вводить подмагничивание. На вход каскада вешал переменный резистор с питания. При постоянке на первичной обмотке транса до 80мВ (больше не пробовал) особых изменений не заметил. Завал и максимальная амплитуда на 20Гц практически те же.
В общем, этот вариант лучше предыдущего почти по всем показателям. На мой взгляд получиось оптимальное соотношение активных сопротивлений обмоток, допустимого напряжения, и габаритов транса. Александр, спасибо ещё раз за качественные изделия.
Максим.
+++
"Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)
Я видимо не в теме? - о каком "повторителе" речь? есть где посмотреть? или хотя бы назначение девайса.
Борисыч44, Это усилитель мощности 40W, класса Hi-End.
Разработка Владимра Ульянова. В отчете Максима Волобуева, приведенном ниже, есть УРЛ.
+++
Audio Forum
Усилитель Ульянова.
Автор: antecom <Send E-Mail>
Дата: 26.9.05, 00:09
Привет всем.
Собрал на заказ усилитель Ульянова http://igdrassil.narod.ru/audio/pamps/t-genamp.html с повышающими трансами вместо активного усилителя напряжения. Его обсуждали здесь пару лет назад.
Повышающие трансы от Александра Воробьева. Александр, спасибо за качественные изделия. Силовые из Родника, с пониженной индукцией. Электролиты Nichicon KG Gold и Muse шунтированы мундорфами. Выходные транзисторы 2SC5200 и 2SA1943, входные как в оригинальной схеме. Здесь пара фотографий http://antecom.fotoplenka.ru/album124134
Сравнивал со своим SE на ГК71. Первое впечатление было сильно не в пользу лампового уся. Ульянова играет заметно чище, динамичнее, глубже по НЧ, лучше проработана нижняя середина и верхний бас. Немного лучше локализация. Звук абсолютно не плоский, инструменты даже объемнее чем с однотактом.
Послушав новый усь несколько дней, появилось ощущение излишней стерильности звука и захотелось перейти на ламповый. Переключил. Играет по другому. Теплее и грязнее, но разница уже не показалась такой большой. На вокале (Розенбаум) ламповый слушать пожалуй приятнее, создается ощущение присутствия перед тобой живого человека, на Ульянова просто голос из пустоты. Гитара хорошо играет на обоих усях, но Ульянова намного лучше справляется с динамичными произведениями.
Сегодня сравнили с транзисторным однотактом без ООС Кости Мусатова, сначала у меня, потом у Кости. Усилители играют очень близко и через несколько часов мне было тяжело их различать. Показалось что усь Ульянова играет немного светлее и с чуть большим разрешением. Возможно просто немного резче. При смене усилов менялся и межблочник (у Кости нестандартные входные разьемы), поэтому сравнение не совсем корректное.
В общем, получился весьма достойный аппарат. Я, возможно, соберу себе такой же, если жаба не задушит. Понял также, что над моим ламповым усилом нужно еще серьезно поработать.
Максим.
+++
"Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)
Ну это, несколько, другой транс - вопервых сопротивления источников (микрофон/Rвых(1)) различаются ашь в ~ 1000 раз, а Lр остается прежней или даже меньше (при большом Rвх(2) будет её минимальное паразитное влияние) т.е. есть резерв для повышения Ктр - это и сделано, видимо неплохА . Для микр. с Ктр=10 сопротивление нагрузки необходимо поднять выше 100кОм - при увеличеных Lк (LI~10H, LII~1000H [!!!] - для 20Гц) и Ск (для 20кГц потребуются доли пФ !!!! на самом деле будут сотни пФ) как будете бороться с резонансами????
Так что, если постараться, можно сделать микр. транс для репортерских целей с Ктр=10 и полосой 100Гц - 3кГц.
Для ленточного микрофона другой разговор Ктр - 10 можно и нужно.
Борисыч44, Типовые данные для трансформатора AGT231 в аттаче. А в остальном, у меня почему то совсем пропал интерес обсуждать данную тему. Видимо в предверии праздников
Пойду ка я, лучше выпью 200 капель эфирной валерианки...
"Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)
Ну, дык я и говорю для ленточника (20 Ом а не 1кОм), а в остальном все правильно "200 капель" может и много сразу, лучше на весь вечер растянуть , С наступающими! каникулами - ух и много же на них здоровья уйдет
Вот в этой ветке практически то же самое обсуждается:https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4633Сообщение от =Skit=
Это к вопросу о правилах на форуме: сначала ищи есть ли подобная тема, а потом спрашивай.
Какие лучше подойдут специализированные микросхемы спроси у GREY - он как раз на таком делал и как раз с симметричным выходом. Я отдаю предпочтение (ну нравится мне так и все!) качественным оу общего назначения - на них любую схему собрать можно. На счет точной противофазности беспокоиться не стоит - она там идеальная.
Я тут схемку в даташите на LM833 нашёл... Как раз микрофонный усилитель с балансным входом. Думаю, это то что просили в самом начале. Один человек По аналогичной схеме, правда чуть "навёрнутой", микрофонные усилки на продажу делает. И продаёт их за 100$...
Стандартная схема инструментального оу. Таких полно в готовом виде в 1-м корпусе. Наружу выходят только входы, выход, регулировка усиления, смещениек нуля выхода и питание, естественно. Правда большинство из них разработано для прецизионных измерений, по этому они имеют высокую точность выходного сигнала и низкий шум, но низкое быстродействие, по этому для звука могут и не подойти. Та же самая схема собирается на двух корпусах универсальных оу (в одном 2 оу, в другом 1), тогда можно пприменить те их типы, которые удовлетворяют всем требованиям, о чем я и говорил в предыдущем сообщении.
У этой схемы один недостаток: она преобразует балансный сигнал на входе в небалансный на выходе. Т.е. ее надо ставить непосредственно перед входом прибора, причем его вход должен быть небалансным! Получается что с микрофона его милливольты должны пройти по всему кабелю, длиной десятки метров, после чего усиливаться! В таком случае все преимущества балансного включения стремятся к нулю. Нужно делать все наоборот: усилитель должен быть с небалансным входом для подключения самого микрофона, а выход у него должен быть балансным! Тогда на кабель будет идти сигнал линейного уровня и помехи относительно полезного сигнала будут иметь уровень на 3 порядка ниже! К тому же они будут шунтированы почти нулевым выходным сопротивлением усилителя, что еще их удавит. Ну и сама балансная схема от остатков и следа не оставит! Подключаться же это все должно к балансному же входу, а если вход небалансный, то на нем должен стоять усилитель по схеме в посте выше! Тогда все преимущества данной схемы действительно будут присутствовать и давать максимальный эффект!
Как я понял, сразу после микрофона лучше поставить небалансный усил., а потом через n-метров кабеля подключать к усилителю с балансным входом?
А вообще, посмотрел схемы микшеров ценой ок.500-800$, там, по сути, стоят на микрофонном усилители схемы, подобные той, которую я привёл. Только там стоят усилители не на ОУ, а балансные усилители на транзисторах. А после- поступает на каскад на ОУ.
Да, вспомнил... Есть микросхемы типа INA103, INA163, INA217... Говорят, что неплохие для этих дел. Сам хочу прикупить для начала одну из них. В чипдипе INA103 стоит ок. 310р.Стандартная схема инструментального оу.
Как раз сам микрофон подключать к балансному усилителю, т.е. с балансным входом (катушка динамического микрофона по сути балансный источник тока!) и выходом и разместить его в корпусе самого микрофона! Выход через n-метровый кабель к балансному входу микшера или что там утебя...Сообщение от m.s.n
С питанием да, получается неудобство: батарейки прицеплять неудобно, а стандартное фантомной питание с таким усилителем будет несовместимо, т.е. от него просто не получится запитать микросхему. Но если микрофон не миниатюрный, а обычного размера, то в его корпусе черта лысого спрятать можно (современные практически все радио - там не только питание с усилителем, но и передатчик уместился!). Я считаю, что по сравнению с качеством, которое дает такая схема, необходимость установки питания в корпусе микрофона совсем незначительная плата!
При трехпроводной линии (для пультов это стандарт) получается и Ф. питание и балансный сигнал, а с микрофона можно брать и небалансный сигнал - наводки то на этом участке никакие.
Это как это?Сообщение от Fenyx
Очень просто!
При движении катушки в магнитном поле, в ней возникает ток, пропорциональный скорости движения. Если один конец ее заземлить, то со второго можно снимать сигнал в виде переменного тока (на резисторе фантомного питания он преобразуется в переменное напряжение), а если использовать оба конца катушки, то это будут две копии сигнала, но в противофазе. Но это, конечно, если нет никаких активных элементов - динамческий микрофон в чистом виде, а если есть какая-то схема, то там ужь что ее изобретатель придумал, то и будет на выходе. Могу предложить схему преобразователя ток-напряжение с усилением сигнала на оу: для симметричного выхода их нужно два, а для обычного - всего один. Обвеса тоже минимум. На выходе сразу имеем сигнал линейного уровня.
Надо поэксперементировать...Сообщение от Fenyx
Доброе время суток, коллеги. У меня тоже есть вопрос в тему (вопрос этот гложет меня довольно давно).
Итак, задача: на двух операх необходимо собрать симметричную схему:
1. с балансными входами и балансными же выходами (на балансный АЦП);
2. коэффициент ослабления синфазного сигнала (КОСС) должен быть максимальный (80...100...120 Дб);
3. коэффициент усиления противофазного (полезного) сигнала - в пределах нескольких едениц, и должен регулироваться 1, максимум 2 резисторами.
Подобными свойствами обладают, например, AD8132, AD8138 (см. картинку), но потроха там не разрисованы. А использовать их (готовые) пока не хочу. Хочу на операх.
Социальные закладки