Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 72

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для -=Skit=-
    Регистрация
    25.12.2005
    Адрес
    ][abarovsk
    Возраст
    30
    Сообщений
    45

    По умолчанию Симметричное включение динамического микрофона

    Имея у себя динамический микрофон очень часто сталкивался с сильными наводками при длине кабеля свыше 10 метров. Решил применить симметричное включение динамического микрофона который исключает наводки, но как это реализовать????

  2. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Симметричное включение динамического микрофона

    Микрофонный трансформатор с Ктр.=1 : 1-10, самое лучшее и правильное решение. Проверяно неоднократно на проф. оборудовании во время внестудиных передачах и записях. Длина
    микрофонного кабеля достигала при этом до 400м. Кроме того, полная гальваническая развязка. Всякие операционники, однозначно курят бамбук
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  3. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Симметричное включение динамического микрофона

    Ничего однозначного в природе не бывает. Правильно спроектированная схема на оу будет не хуже а лучше трансформатора по основным характеристикам, а по размерам и цене еще и фору даст! Найди-ка качественный транс, да еще и чтоб подошел к конкретному набору техники! Нашел? А теперь посмотри на цену!

  4. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Симметричное включение динамического микрофона


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Fenyx
    Найди-ка качественный транс
    Fenyx, говоря вообще, ты прав. Но случай Александром Воробьёвым - нетипичный. Его трансформаторы (с различными его know-how) пользуются большим спросом и уважением по всей стране (и не в одной стране ).

  5. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Симметричное включение динамического микрофона

    Цитата Сообщение от Fenyx
    Правильно спроектированная схема на оу будет не хуже а лучше трансформатора по основным характеристикам, а по размерам и цене еще и фору даст!
    Я приведу некотрые типовые параметры и достоинтства микрофонного трансформатора, а выводы уж делайте сами...
    1. Полная гальваническая развязка.
    2. КНИ, при уровне +20дБ от номинального значения 0,001%
    3. Подавление синфазных составляющих более 40дБ
    4. Улучшение соотношения С/Ш до 20дБ.
    5. Отсутствие питания.
    6. Неравномерность АЧХ в диапазоне 20Гц-20кГц, менее 0,2дБ
    7. Оптимальный частотный диапазон 20Гц - 20кГц.
    8. Размеры без экрана 14мм х 14мм х 12мм.
    9. Собственные шумы трансформатора -130дБ
    10. Перегрузочная способность, не менее 40дБ.
    11. Цена при всем этом, одного трансформатора,
    может быть равна стоимости 1 малошумящего операционника.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  6. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Симметричное включение динамического микрофона

    Александр,

    - Не пробовал ли микрофонные трансформаторы с усилением?

    - Интересно, как получилась такие цифры? -

    Цитата Сообщение от А.Воробьев
    3. Подавление синфазных составляющих более 40дБ
    Синфазный сигнал - относительно чего?

    Цитата Сообщение от А.Воробьев
    4. Улучшение соотношения С/Ш до 20дБ
    Улучшение - по отношению к чему?

  7. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Симметричное включение динамического микрофона

    Цитата Сообщение от anli
    - Не пробовал ли микрофонные трансформаторы с усилением?
    Не совсем понял, что имеется ввиду. Все динамические микрофоны
    симметричны по сути и обычно трансформатор ставится на входе микрофонного усилителя в пульте. Если имеются ввиду конденсаторные микрофоны или электретные, то это немного другой случай.
    Кстати, для этих целей мной был разработан масштабирующий усилитель "Тринити" (К=1-100) под
    электретную или динамическую головку на специализированной микросхеме. При напряжении питания 3в. ток потребления 3ма. Амплитуда 3в (0.775в. эфф.) АЧХ при 20Гц-20кГц с неравномерностью 0.1дБ. КНИ, менее 0,01% Выходное сопротивление 2кОм. Размер ПП будет примерно 5мм х 15мм. Сама микросхема Philips в корпусе СМД sot-23 (4 ножки). Усилитель, вместе с головкой, питанием и аттенюатором помещается в корпус
    из-под толстого фломастера (маркера). Можно использовать и обычный корпус, если найти литиевый элемент или аккумулятор типоразмера "ААА".
    У меня будет к тебе просьба или к Косте Мусатову, помочь создать макромодель этой микросхемы. Полную развернутую схему и другие параметры я дам. Все обговорим по емеле ;)
    Цитата Сообщение от anli
    Синфазный сигнал - относительно чего?
    Относительно "земляного" провода.
    Цитата Сообщение от anli
    Улучшение - по отношению к чему?
    Если взять к примеру усилитель с Кус=100 и подключить на его вход трансформатор с Ктр.=10, то можно снизить его усиление в 10 раз. Пропорционально уменьшатся и его шумы.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  8. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Симметричное включение динамического микрофона

    Цитата Сообщение от А.Воробьев
    Не совсем понял, что имеется ввиду
    Я как раз спрашивал про коэффициент передачи трансформатора, о котором ты уже написал ниже.

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от А.Воробьев
    Полную развернутую схему и другие параметры я дам. Все обговорим по емеле
    Пиши

  9. Новичок
    Автор темы
    Аватар для -=Skit=-
    Регистрация
    25.12.2005
    Адрес
    ][abarovsk
    Возраст
    30
    Сообщений
    45

    По умолчанию Re: Симметричное включение динамического микрофона

    Насчет трансформатора думал но тут его подобрать сложно тем более в моём городе. Насчет развяки это да, но динамический микрофон итак источник малого сигнала будет ли он развивать достаточное напрядение на выходе даже при повышающем трансформаторе???
    У меня в арсенале есть конденсаторный микрофон где стоит трансофматор (заводской) но в этом микрофоне предусмотренно питание на конденсаторник, да и напряжение на его выходе больше чем на динамическом. Поэтому применение там трансформатора я считаю оправданным.

    [ADDED=-=Skit=-]1135573727[/ADDED]
    Есть где нить в литературе конкретные схемы и варианты включения микрофонов???
    Последний раз редактировалось -=Skit=-; 26.12.2005 в 08:07.
    SOUNDMASTER

  10. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Симметричное включение динамического микрофона

    Цитата Сообщение от -=Skit=-
    Насчет трансформатора думал но тут его подобрать сложно тем более в моём городе.
    Поищите среди микрофонов серии МК, МКЭ, в корпусах которых есть питание, 1-2 пальчиковых элемента. Там как раз есть трансформаторы.
    По поводу развиваемого микрофоном напряжения, хватит ли его..,
    Это уже вопросы совсем из другой сферы и скорее всего связаны с микрофонными усилителями. Все мои рекомедации исходили из того, что микрофонный усилитель имеет стандартную чувствительность
    по-входу 3мВ.
    +++
    Есть где нить в литературе конкретные схемы и варианты включения микрофонов???
    +++
    Существуют всего 2 варианта подключения микрофонов, - симметричное и несимметричное.
    Видимо вам нужно что-то другое.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  11. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.484

    По умолчанию Re: Симметричное включение динамического микрофона

    Цитата Сообщение от А.Воробьев
    4. Улучшение соотношения С/Ш до 20дБ.
    Странное заявление. Закону неуменьшения энтропии противоречит, однако.

  12. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Симметричное включение динамического микрофона

    Это классика. И она справедлива только в тех случаях, когда входное сопротивление микрофонного усилителя достаточно высока. Например в ламповых каскадах, или на полевиках.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  13. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.484

    По умолчанию Re: Симметричное включение динамического микрофона

    Да какая там классика (устало). Не существует в природе элементов, улучшающих соотношение с/ш. В крайнем случае - не ухудшают, хотя тоже, только теоретически.
    Правильней сказать, что применение согласующего трансформатора позволяет оптимимзировать систему путем согласования входных/выходных сопротивлений источника/приемника. В том числе и по уровню шума.
    А то сравниваем непонятно что непонятно с чем.
    Да, зануда. Но истина дороже .

  14. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Симметричное включение динамического микрофона

    Цитата Сообщение от Гоша
    Да, зануда. Но истина дороже .
    Ладно уж У меня где то были письма с соображением Видлара
    на этот счет, найду выложу. Да, это тот самый Видлард, отец операционных усилителей. Саша Торрес как раз недавно упоминал о нем в Аудио Портале.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для -=Skit=-
    Регистрация
    25.12.2005
    Адрес
    ][abarovsk
    Возраст
    30
    Сообщений
    45

    По умолчанию Re: Симметричное включение динамического микрофона

    Цитата Сообщение от А.Воробьев
    Поищите среди микрофонов серии МК, МКЭ, в корпусах которых есть питание, ....
    У меня как раз такой микрофон, его разбирать я не собираюсь потому что он очень хорошо согласует микр. и вход микшера.
    А вот достать такой же проблематично или самому все таки его изготовить но параметры уже будут другие не то что у заводского.
    Попытка не пытка.
    SOUNDMASTER

  16. Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.060

    По умолчанию Re: Симметричное включение динамического микрофона

    "Бесплатного" ничего не бывает - повышая Ктр мы сузим полосу (при 10 трудно получить 10-12кГц, не говоря о 20кГц).
    С/Ш улучшается, но не в Ктр раз, а меньше - зависит и от шума источника и самого трансформатора, и от входного каскада.
    Оптимальный Ктр=2.5, но не болше 4 - ИМХО

  17. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Симметричное включение динамического микрофона

    Цитата Сообщение от Борисыч44
    "Бесплатного" ничего не бывает - повышая Ктр мы сузим полосу (при 10 трудно получить 10-12кГц, не говоря о 20кГц).
    Трудно, но возможно. В аттаче типовые данные трансформатора у
    которого частотка 10Гц - 30кГц по уровню -3дб на краях, при Ктр.=10 Для 20Гц-20кГц, нелинейность во всем диапазоне +-0,1дБ.
    Сам файл есть в теме Tube_ PowerAmp_SE_4W_V5

    Цитата Сообщение от Борисыч44
    Оптимальный Ктр=2.5, но не болше 4 - ИМХО
    Согласен, но в некоторых случаях этого бывает мало. Например для МС головок и для ЦАП I/U желателен Ктр.=10
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  18. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Симметричное включение динамического микрофона

    Цитата Сообщение от А.Воробьев
    некотрые типовые параметры
    Очень интересные данные. Давайте тогда сравним.
    1. Это очень хорошо, но земля в обоих случаях общая, а сигнальные линии подключаются через разделительные конденсаторы - в качестве развязки они ничем не хуже трансформатора.
    2. посмотрел этот параметр для той микросхемы, что у меня в усилителе - 0,0006 - ничем не хуже.
    3. А тут заметно лучше - от 100 до 80дБ (снижается к вч)
    4. Что-то не понял - что значит улучшение с/ш? Это значит что на выходе трансформатора шум на 20дБ меньше чем в исходном сигнале? Как это возможно?
    5. Сомнительное преимущество. Объясняю: на сам микрофон все равно подавать напряжение, значит от лишних проводов избавиться не получится, а потребление микросхем - 3-5, ну максимум 10 мА - чего ужь там жмотиться!
    6. Очень здорово, но у оу этот диапазон гораздо шире, потому даже смысла нет о нем говорить! А вот с трансформаторами такая история. Я специально выискивал информацию о разных выходных и согласующих трансформаторах на предмет того же - выбора между ними и электроникой. Все, абсолютно все источники говорили о том, что трансформатор, даже сделанный со всеми ухищрениями: намотанный на пермаллое, с хитрым чередованием обмоток, когда первичка (у понижающего) намотана в 2 слоя, причем каждый из двух и более секций, а вторичка расположена между этими слоями, у нас подобные относились к высшей категории сложности, даже они дают частотку не лучше чем 40-15000! Если ваш настолько прогрессивнее, то вашей изобретательности и познаниям в этой области можно только поапплодировать! Но я привык все рекламные заявления несколько занижать, в разной степени в зависимости от доверия к источнику, так что при равной цене я отдаю предпочтение оперу - у него проблемм с полосой не возникнет никогда!
    7. не понял к чему это. Если к тому, что в передающийся сигнал не попадают паразитные вч помехи, то на кремнии это организовать очень легко - играя емкостями по своему желанию.
    8. Когда я научился делать печатку удовлетворительного для меня качества (а удовлетворить меня этим параметром сложно - надо чтобы все было практически идеально!), то развел плату с несильным запасом по ширине дорожек и расстоянию между ними. Получилась плата 11х38мм. Ну, тут кому что лучше - маленькая коробочка или маленькая пластинка.
    9. Да, лучше. Реально у микросхемного получается от -100 до -120дБ, но... разница между -130 и -100 при подключении микрофона... где ж найти такую тихую комнату, чтоб с микрофона шли шумы меньше этой величины - в тоннеле под землей и то шум от сейсмических толчков больше будет, а в реальной комнате - ловля блох однозначно. Да, это ж еще и сам транс надо так круто заэкранировать - от электрических помех - запросто, а вот от магнитных - врядли, разве что в сейф стальной закрыть.
    10. А зачем она нужна, если на входе принимающего устройства все равно избыточный размах сигнала срежется.
    11. При всем при этом - не поверю, учитывая в особенности п.6.
    Выводы я сделал, главный из них - надо делать на оу. Второй - узнать у А.Воробьева как он получает такой диапазон в своем трансформаторе (хотя бы без ноу-хау, а хотя бы принципиально). Но ведь не скажет. Значит остается действовать по первому!

  19. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Симметричное включение динамического микрофона

    Цитата Сообщение от Fenyx
    Второй - узнать у А.Воробьева как он получает такой диапазон в своем трансформаторе (хотя бы без ноу-хау, а хотя бы принципиально).
    Вид одной галеты в разрезе изображен на рисунке. Красным цветом обозначена одна обмотка, синим другая. Цифрами, выводы от обмоток.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Piramida.GIF 
Просмотров:	464 
Размер:	8,5 Кб 
ID:	6763  
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  20. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Симметричное включение динамического микрофона

    И именно такая намотка дает такой широкий диапазон? Интересно! Но трудоемко, однако! Попробую намотать две катушки - обычным способом и таким, да померяю индуктивность - вот интересно будет посмотреть...

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •