AKM4396 - выхлоп без ОУ

[vitsomeo]

здравствуйте!

AKM4396, voltage output. забираю сигнал напрямую с AOUT+, игнорируя схемы фильтрации и усиления.
правильно ли я понимаю, что несмотря на встроенный в чип LPF 1-го порядка, я все равно получаю весь частотный диапазон в усилитель?
насколько вообще это критично для звука? усилитель - лампа.

второй вопрос. понятно, что ламповый выхлоп переиграет дискретный, но не совсем понимаю, какую схему брать за основу и на каких лампах. можете что-то посоветовать?

еще вариант: трансформаторная развязка на lundahl - как звучит на практике?

заранее спасибо!

[Audiomaniac]

Олдскульный Циррус вообще рекомендует 5,

Не видел такого. В evaluation board на cs4390 - второй порядок.

Твой совет звучал- отрежь от Линкса, пришей к ЭМУ.
Вот я и говорю- никатит.

Так уж прям и не катит..
Нормально все будет, баттерворт 2 порядка со срезом 38кгц и МПООС.

Номиналы придется всеравно пересчитывать

А можно и не пересчитывать, а просто после него еще один ФНЧ сделать, например как тут (сs4390):

[Walter]

Не видел такого. В evaluation board на cs4390 - второй порядок.

https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1249318298
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1249318298

Из какого-то самого первого однобитного ЦАП от Циррус лоджик.
С тех пор у них ничего не поменялось, даже после развода_на_пол_кровати с Акеши Кайзером.

А можно и не пересчитывать, а просто после него еще один ФНЧ сделать, например как тут (сs4390):

А можно 3+2 порядок, а можно индуктивный фильтр, а можно полосовой индуктивный на связанных контурах, а можно, можно, можно...

[Audiomaniac]

тех пор у них ничего не поменялось, даже после развода_на_пол_кровати

Ну почему же не поменялось, появились встроенные фильтры в самом цапе, что позволяет упростить послецаповый фнч.

[Walter]

Ну почему же не поменялось, появились встроенные фильтры в самом цапе, что позволяет упростить послецаповый фнч.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12564

Спектроанализатор так не считает.
Теже самые -40 дБФС за пределом.

[Audiomaniac]

Спектроанализатор так не считает.
Теже самые -40 дБФС за пределом.

Не знаю кто, что и как в той ветке мерял, но в даташите на 4390 приведен спектр шума



И видно, что он больше чем на 20дб ниже этого https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1249318298

У 4390 не выше -80дб в полосе до 100кгц, т.е. самая "трудная" полоса.
Фильтрация более высоких частот вообще проблем не представляет.

[Оллема]

Я бы с таким ЦАП даже и заморачиваться не стал. Переключаеные конденсаторы, встроенные ОУ - это смерть звуку. Таково мое мнение. И не нужно обьяснять в чем я не прав. Хотите в дерьме ковыряться - ваше право.

[Audiomaniac]

Хотите в дерьме ковыряться - ваше право.

Хорошо бы еще обосновать это свое "мнение".
Потому что масса студийной техники сделана на тех же АК и звучит ого себе, а от слов "переключаемые конденсаторы" впадают в ужас только аудиофилы-радиолюбители с ассортиментным мышлением: типа переключаемые конденсаторы плохо, мультибитники хорошо, оу - плохо, лампы - хорошо и т.п.
Не надо тупо повторять расхожие суеверия.

[Оллема]

Может и есть какие то чудесные АКМ, что играют хорошо. Но мне не приходилось их слышать. Можете, конечно, сколько угодно "улучшать" подобные аппараты, ставить различные ОУ, пробуя их на вкус. Менять конденсаторы, трансформаторы. И убеждать себя, что еще чуть чуть и будет замечательно. Ведь Аудиоманьяк сказал, что все ЦАПы хороши! В то время, как хороший ЦАП, даже в простой схеме выхлопа, с возможными небольшими ошибками в разводке, показывает гораздо более интересный, музыкальный и натуральный звук.

[Audiomaniac]

Может и есть какие то чудесные АКМ, что играют хорошо. Но мне не приходилось их слышать.

А какие приходилось?

Можете, конечно, сколько угодно "улучшать" подобные аппараты, ставить различные ОУ, пробуя их на вкус. Менять конденсаторы, трансформаторы. И убеждать себя, что еще чуть чуть и будет замечательно

Устройство на таком цапе гораздо проще сделать правильно, поскольку там "все уже внутри". Соответственно, и меньше вероятность нарваться на проблемы.

Ведь Аудиоманьяк сказал, что все ЦАПы хороши

Аудиоманьяк сказал не это. Он сказал, что звук любого цапа в очень большой степени определяется конструкцией и это так и есть. Настолько большой, что может нивелировать разницу между цапами и даже сделать так, что устройство с копеечным цапом переиграет дорогой и "крутой".
Так вот цапы типа АК позволяют минимизировать возможность ошибок в конструкции. И получить устройство, которое будет хорошо играть всё, а не 2-3 специально отобранных диска, как

хороший ЦАП, даже в простой схеме выхлопа, с возможными небольшими ошибками в разводке

, хозяин которого, слыша косяки звучания, будет объяснять себе и гостям, что "это цап такой крутой, что ВЫЯВЛЯЕТ НЕДОСТАТКИ ЗАПИСИ!"

[vitsomeo]

"Может и есть какие то чудесные АКМ, что играют хорошо. Но мне не приходилось их слышать."

о чем, простите, тут речь вообще? музыкальность и естественность теперь определяется даташитами?!

[Оллема]

Тут, наверное, должна была щас появиться таблица с типами ЦАПов, которые я слышал.

Мнение Аудиоманьяка, что все записи хороши, что звучание ЦАПа определяется лишь топологией и деталями - мне знакомо. Это его мнение, а я свое высказал. Хочется спорить о том, чье мнение более правильное?

[vitsomeo]

вопрос, похоже, снимается. понимаю, что все нужно слушать своими ушами. даташиты и тот факт, что кто-то что-то слышал или не слышал — не имеет ровным счетом никакого значения. на каком тракте. какую музыку. из каких источников. на каком питании. с какой сетью. с какой акустикой. что с чем сравнивалось...

переменных бесконечность, результат случайных сравнений аффектен и совершенно искажен.

сдаюсь.

но спасибо за ответы, в любом случае.

[Оллема]

"Может и есть какие то чудесные АКМ, что играют хорошо. Но мне не приходилось их слышать."

о чем, простите, тут речь вообще? музыкальность и естественность теперь определяется даташитами?!

Я про это говорил? Лично я сужу о звуке исключительно полагаясь на свои уши. К авторитетным мнениям прислушиваюсь. Если человек имеет свой взгляд на конструктив, который позволяет получить прекрасный звук, то такой человек вызывает у меня большое уважение. Но убедиться в хорошем звуке могу только лично послушав музыку, а не простые разглагольствования.

Добавлено через 1 минуту

вопрос, похоже, снимается. понимаю, что все нужно слушать своими ушами. даташиты и тот факт, что кто-то что-то слышал или не слышал — не имеет ровным счетом никакого значения. на каком тракте. какую музыку. из каких источников. на каком питании. с какой сетью. с какой акустикой. что с чем сравнивалось...

переменных бесконечность, результат случайных сравнений аффектен и совершенно искажен.

сдаюсь.

но спасибо за ответы, в любом случае.

Крайне правильный вывод! Поздравляю!
Полагайся на свое восприятие музыки, но и сравнивай с другими конструкциями.

[Walter]

Не знаю кто, что и как в той ветке мерял,

У меня самого шумовая полоса 20мВ пик-пик, так что подтверждаю.
От ЦАПа идет на 10дБ больше(усиление ФНЧ на 200кГц = -10 дБ, 0-20кГц= +20дБ)

Фильтрация более высоких частот вообще проблем не представляет.

Понятия не имею, 4390 в руках не держал, но под 24дБ на октаву роста шума с 50кГц это 4+ порядок .

[Audiomaniac]

меня самого шумовая полоса 20мВ пик-пик, так что подтверждаю

Это ЦАП какой? АКМ4396?

но под 24дБ на октаву роста шума с 50кГц это 4+ порядок .

Видимо из этих соображений Никитин ей 4й и вставил.
Картинка из даташита на 4390 была приведена как иллюстрация того, что встроенные фильтры дают заметное снижение этого шума по сравнению со старыми цапами.

Тут, наверное, должна была щас появиться таблица с типами ЦАПов, которые я слышал

В данный момент интересует только АКМ.

Хочется спорить о том, чье мнение более правильное?

С предрассудками спорить невозможно, их можно только искоренять путем просвещения.

[Оллема]

Добавлено через 33 секунды

С предрассудками спорить невозможно, их можно только искоренять путем просвещения.

Попрошу сорняки на огороде искоренять, а мое восприятие музыки, что помогает мне различать писателей от гениев, оставить неприкосновенным.

[Walter]

Это ЦАП какой? АКМ4396?

CS4398
Но корни Цирруса и АкешиногоКайзера растут из Кристалла.

Это в последних кайзерах стало модно обращать внимание на внеполосный шум, 3-5 лет назад всем было пофиг.