Транзисторы Zero Det и Mute

[Gerbil Znam]

Стоят параллельно друг другу на выходе сидюка Technics. Собственно, вопрос по первым - для чего нужны? Стоит их исключать? Если у кого есть ссылки на Zero Det - киньте, пожалуйста.
Mute - так ли они портят звук, если линейный выход цд регулируемый? Скажем, уменьшить уровень на 6 дб и ни о чем не беспокоиться?

[Maniac]

1. Если выход регулируемый - цифровой, значить это беда. В моем сидюке(kenwood) отчетливо слышна деградация звука даже по -1Дб. Поэтому держу всегда 0.
2.Транзюки на выходе все выколупал, кондеры элекролитические тоже. Поборол постоянку. Звучит хорошо. Единственный "косячок" после доработки - при включении будет слышен небольшой щелчок.
Думаю, technics не сильно отличается от кенвуда, доработка в принципе стандартная.

[Kompros]

Нужность таких транзюков может быть обусловлена спицификой сервопроца, т.к. некоторые из них (сервопроциков) изредка (при переходе с трека на трек, при включении, на паузе и т.п.) могут выдавать в DATA на ЦАПу всякий не приятный на слух хлам.

[Gerbil Znam]

Maniac и Kompros это все относится к Mute. Судя по схеме, это все-таки ключевые элементы. Как же тогда они влияют на звук? Может, через коллектор цифра идет? Почему тогда их удаляют, а не шунтируют?

[Kompros]

Я не знаю схемы Техникса, поэтому сугубо ИМХО.
Судя по твоим описаниям, у тебя два ключа:
1) Zero Det - отрубает выхлоп, когда сервопроц (или ЦАПа ? ) определяет, что сигнала по цифре нет;
2) Mute - отрубает (приглушает?) выхлоп по соответствующей MUTE-команде управления.
В общем случае, определить "неудаляемость" этих ключей можно простым прослушиванием в разных режимах сигнала до ключей и, если все гуд (т.е. посторонних звуков не наблюдается), то можно для начала ключи просто обойти, а если после этого ничего возбухать не будет, то можно и совсем в сад отправить.

[Gerbil Znam]

Интересно, а почему тогда два выхода не состыковать с одним ключом через элемент ИЛИ (два диода)?

[Kompros]

Например, чтобы было слышно, какой именно канал не играет

[Эx, залужу...]

Судя по схеме, это все-таки ключевые элементы. Как же тогда они влияют на звук? Может, через коллектор цифра идет? Почему тогда их удаляют, а не шунтируют?

Именно ключевые, коротят выход на землю. А влияют - через всякие там паразитные емкости и нелинейности даже запертого транзистора.
Без них - обычно щелчок при включении-выключении, либо "фрррр" при выключении.

А вообще эти штуки помимо того, что при вкл-выкл щелчки устраняют, они еще и не дают доверчивому потребителю услышать свист, шум и жужжание дешевого цапа на кривом питании при отсутствии маскировки в виде сигнала. .
Я как то удалил мute в долбодиджитал декодере (цапы там были TDA1305), потому что он был до такой степени криво сделан, что было слышно щелканье самого мьюта в паузах (т.е. как только в данных нули - "щелк", сигнал пошел - опять "щелк" - в общем достало), так в паузах, если громкость достаточно высокая была выставлена, такой шумок с "зудом" мерзотный попер. В итоге на фронтах вылечилось установкой другого цапа, а вот на тылах и центре осталось, но в общем-то на фильмах и "муть" обычно не срабатывает, так что в итоге забил. Но ковыряние и разделение питания от этой беды не спасало, т.е. походу виноват именно сам цап - у этой дельтасигмы даже выход не балансный.

[Gerbil Znam]

Kompros у каждой пары - базы запараллелены.
Эx, залужу...
А влияют - через всякие там паразитные емкости и нелинейности даже запертого транзистора. - ну и объяснение, однако!
(цапы там были TDA1305) - тоже однобитник?
У техникса после цапа стоят еще две микрухи - интерфейс цапа, чего делают непонятно

[Alex Nikitin]

"А влияют - через всякие там паразитные емкости и нелинейности даже запертого транзистора." - ну и объяснение, однако!

Вот результаты быстрой симуляции:

Алексей

[Gerbil Znam]

Alex, спасибо, уже что-то!
А за 0 дб какое напряжение принято?
Я вижу, что в полосе слышимых частот выбросы невелики (относительно)

[Alex Nikitin]

за 0 дб какое напряжение принято?

1V RMS.

Я вижу, что в полосе слышимых частот выбросы невелики (относительно)

Это не должно Вас успокаивать . Графики иллюстрируют заметную нелинейность такого включения. В реальном сигнале на выходе проигрывателя присутствует кроме звукового сигнала (который сам по себе имеет сложный спектр) еще и остатки ВЧ мусора с выхода ЦАПа. Транзистор здесь работает практически как смеситель, загрязняя звуковой сигнал продуктами интермодуляции.

Алексей

[Kompros]

у каждой пары - базы запараллелены

Да, неисповедимы пути невиденных схем!

[Gerbil Znam]

Alex Nikitin Это меня и не успокаивает
Хочу получить исключительно техническую информацию по этой теме. Не совсем понятно
Транзистор здесь работает практически как смеситель, загрязняя звуковой сигнал продуктами интермодуляции.
Это же ключ, если он закрыт, откуда модуляция? Имеет ли смысл загонять его в более глубокую отсечку (смещать минусом)? Или же собственные шумы (судя по уровню) сводят любые меры, кроме устранения ключей, к нулю?
Насколько эффективна предварительная фильтрация ВЧ-мусора от ЦАПа цифровыми и активными (пассивными) RC-фильтрами?
Kompros Ну если так важно могу схему отсканировать, вопрос это мне не прояснит

[Alex Nikitin]

Это же ключ, если он закрыт, откуда модуляция?

Из-за нелинейной зависимости междуэлектродных ёмкостей транзистора от напряжения.

Имеет ли смысл загонять его в более глубокую отсечку (смещать минусом)?

Безусловно. В моей симуляции я сместил базу в минус, поскольку без этого смещения искажения будут совершенно чудовищные за счёт прямого детектирования.

Или же собственные шумы (судя по уровню) сводят любые меры, кроме устранения ключей, к нулю?

Собственные шумы здесь совершенно не при чём.

Насколько эффективна предварительная фильтрация ВЧ-мусора от ЦАПа цифровыми и активными (пассивными) RC-фильтрами?

Строго говоря, цифровые фильтры ВЧ мусор не фильтруют, а в лучшем случае смещают его спектр и облегчают работу аналоговым фильтрам . Эффективность же активных и пассивных фильтров зависит от их исполнения (типа, порядка, частоты среза, схемотехники и разводки).

Алексей

[Gerbil Znam]

Alex Nikitin - фактически, не имеет смысл линеаризовать такие ключи, проще их совсем исключать как и делают все?

[Alex Nikitin]

фактически, не имеет смысл линеаризовать такие ключи, проще их совсем исключать как и делают все?

Если хочется сделать как следует, то можно поставить реле. А так, разумеется, проще эти ключи просто убрать, если нет нехороших шумов при включении-выключении и т.д. Для некоторых аппаратов лучше их оставить...

Алексей

[Gerbil Znam]

Очень хочется сделать как следует
Для некоторых аппаратов лучше их оставить... с чем это связано в тех аппаратах? Напичканы супердешевыми комплектующими?

[Alex Nikitin]

Для некоторых аппаратов лучше их оставить... с чем это связано в тех аппаратах? Напичканы супердешевыми комплектующими?

Нет, комплектующие здесь не при чём. Просто возможна ситуация, когда из-за неудачной схемы без этих транзисторов на выходе может в определённые моменты появляться сильный сигнал помехи, щелчок, ступенька и т.п. , что может оказаться не только неприятным на слух, но и небезопасным для усилителя/акустики.

Алексей

[Gerbil Znam]

Ну, это я проверю, конечно.

Эффективность же активных и пассивных фильтров зависит от их исполнения (типа, порядка, частоты среза, схемотехники и разводки).

а вот такие фильтры
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2721
Заранее спасибо за внимание