Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Gerbil Znam
    Регистрация
    03.06.2005
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    90

    По умолчанию Транзисторы Zero Det и Mute

    Стоят параллельно друг другу на выходе сидюка Technics. Собственно, вопрос по первым - для чего нужны? Стоит их исключать? Если у кого есть ссылки на Zero Det - киньте, пожалуйста.
    Mute - так ли они портят звук, если линейный выход цд регулируемый? Скажем, уменьшить уровень на 6 дб и ни о чем не беспокоиться?

  2. Старый знакомый Аватар для Maniac
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    г.Тверь
    Возраст
    36
    Сообщений
    554

    По умолчанию Re: Транзисторы Zero Det и Mute

    1. Если выход регулируемый - цифровой, значить это беда. В моем сидюке(kenwood) отчетливо слышна деградация звука даже по -1Дб. Поэтому держу всегда 0.
    2.Транзюки на выходе все выколупал, кондеры элекролитические тоже. Поборол постоянку. Звучит хорошо. Единственный "косячок" после доработки - при включении будет слышен небольшой щелчок.
    Думаю, technics не сильно отличается от кенвуда, доработка в принципе стандартная.

  3. Завсегдатай Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.400

    По умолчанию Re: Транзисторы Zero Det и Mute

    Нужность таких транзюков может быть обусловлена спицификой сервопроца, т.к. некоторые из них (сервопроциков) изредка (при переходе с трека на трек, при включении, на паузе и т.п.) могут выдавать в DATA на ЦАПу всякий не приятный на слух хлам.
    Уж лучше котлеты, а не их запах!

  4. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Gerbil Znam
    Регистрация
    03.06.2005
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: Транзисторы Zero Det и Mute

    Maniac и Kompros это все относится к Mute. Судя по схеме, это все-таки ключевые элементы. Как же тогда они влияют на звук? Может, через коллектор цифра идет? Почему тогда их удаляют, а не шунтируют?

  5. Завсегдатай Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.400

    По умолчанию Re: Транзисторы Zero Det и Mute

    Я не знаю схемы Техникса, поэтому сугубо ИМХО.
    Судя по твоим описаниям, у тебя два ключа:
    1) Zero Det - отрубает выхлоп, когда сервопроц (или ЦАПа ? ) определяет, что сигнала по цифре нет;
    2) Mute - отрубает (приглушает?) выхлоп по соответствующей MUTE-команде управления.
    В общем случае, определить "неудаляемость" этих ключей можно простым прослушиванием в разных режимах сигнала до ключей и, если все гуд (т.е. посторонних звуков не наблюдается), то можно для начала ключи просто обойти, а если после этого ничего возбухать не будет, то можно и совсем в сад отправить.
    Уж лучше котлеты, а не их запах!

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Gerbil Znam
    Регистрация
    03.06.2005
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: Транзисторы Zero Det и Mute

    Интересно, а почему тогда два выхода не состыковать с одним ключом через элемент ИЛИ (два диода)?

  7. Завсегдатай Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.400

    По умолчанию Re: Транзисторы Zero Det и Mute

    Например, чтобы было слышно, какой именно канал не играет
    Уж лучше котлеты, а не их запах!

  8. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Транзисторы Zero Det и Mute

    Судя по схеме, это все-таки ключевые элементы. Как же тогда они влияют на звук? Может, через коллектор цифра идет? Почему тогда их удаляют, а не шунтируют?
    Именно ключевые, коротят выход на землю. А влияют - через всякие там паразитные емкости и нелинейности даже запертого транзистора.
    Без них - обычно щелчок при включении-выключении, либо "фрррр" при выключении.

    А вообще эти штуки помимо того, что при вкл-выкл щелчки устраняют, они еще и не дают доверчивому потребителю услышать свист, шум и жужжание дешевого цапа на кривом питании при отсутствии маскировки в виде сигнала. .
    Я как то удалил мute в долбодиджитал декодере (цапы там были TDA1305), потому что он был до такой степени криво сделан, что было слышно щелканье самого мьюта в паузах (т.е. как только в данных нули - "щелк", сигнал пошел - опять "щелк" - в общем достало), так в паузах, если громкость достаточно высокая была выставлена, такой шумок с "зудом" мерзотный попер. В итоге на фронтах вылечилось установкой другого цапа, а вот на тылах и центре осталось, но в общем-то на фильмах и "муть" обычно не срабатывает, так что в итоге забил. Но ковыряние и разделение питания от этой беды не спасало, т.е. походу виноват именно сам цап - у этой дельтасигмы даже выход не балансный.
    Последний раз редактировалось Эx, залужу...; 30.07.2005 в 23:44.

  9. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Gerbil Znam
    Регистрация
    03.06.2005
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: Транзисторы Zero Det и Mute

    Kompros у каждой пары - базы запараллелены.
    Эx, залужу...
    А влияют - через всякие там паразитные емкости и нелинейности даже запертого транзистора. - ну и объяснение, однако!
    (цапы там были TDA1305) - тоже однобитник?
    У техникса после цапа стоят еще две микрухи - интерфейс цапа, чего делают непонятно

  10. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Транзисторы Zero Det и Mute

    Цитата Сообщение от Gerbil Znam
    "А влияют - через всякие там паразитные емкости и нелинейности даже запертого транзистора." - ну и объяснение, однако!
    Вот результаты быстрой симуляции:

    Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mute1.gif 
Просмотров:	303 
Размер:	4,3 Кб 
ID:	3363   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Input.gif 
Просмотров:	284 
Размер:	12,0 Кб 
ID:	3364   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Output.gif 
Просмотров:	288 
Размер:	8,1 Кб 
ID:	3365  

  11. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Gerbil Znam
    Регистрация
    03.06.2005
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: Транзисторы Zero Det и Mute

    Alex, спасибо, уже что-то!
    А за 0 дб какое напряжение принято?
    Я вижу, что в полосе слышимых частот выбросы невелики (относительно)

  12. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Транзисторы Zero Det и Mute

    Цитата Сообщение от Gerbil Znam
    за 0 дб какое напряжение принято?
    1V RMS.

    Цитата Сообщение от Gerbil Znam
    Я вижу, что в полосе слышимых частот выбросы невелики (относительно)
    Это не должно Вас успокаивать . Графики иллюстрируют заметную нелинейность такого включения. В реальном сигнале на выходе проигрывателя присутствует кроме звукового сигнала (который сам по себе имеет сложный спектр) еще и остатки ВЧ мусора с выхода ЦАПа. Транзистор здесь работает практически как смеситель, загрязняя звуковой сигнал продуктами интермодуляции.

    Алексей

  13. Завсегдатай Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.400

    По умолчанию Re: Транзисторы Zero Det и Mute

    Цитата Сообщение от Gerbil Znam
    у каждой пары - базы запараллелены
    Да, неисповедимы пути невиденных схем!
    Уж лучше котлеты, а не их запах!

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Gerbil Znam
    Регистрация
    03.06.2005
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: Транзисторы Zero Det и Mute

    Alex Nikitin Это меня и не успокаивает
    Хочу получить исключительно техническую информацию по этой теме. Не совсем понятно
    Транзистор здесь работает практически как смеситель, загрязняя звуковой сигнал продуктами интермодуляции.
    Это же ключ, если он закрыт, откуда модуляция? Имеет ли смысл загонять его в более глубокую отсечку (смещать минусом)? Или же собственные шумы (судя по уровню) сводят любые меры, кроме устранения ключей, к нулю?
    Насколько эффективна предварительная фильтрация ВЧ-мусора от ЦАПа цифровыми и активными (пассивными) RC-фильтрами?
    Kompros Ну если так важно могу схему отсканировать, вопрос это мне не прояснит

  15. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Транзисторы Zero Det и Mute

    Цитата Сообщение от Gerbil Znam
    Это же ключ, если он закрыт, откуда модуляция?
    Из-за нелинейной зависимости междуэлектродных ёмкостей транзистора от напряжения.

    Цитата Сообщение от Gerbil Znam
    Имеет ли смысл загонять его в более глубокую отсечку (смещать минусом)?
    Безусловно. В моей симуляции я сместил базу в минус, поскольку без этого смещения искажения будут совершенно чудовищные за счёт прямого детектирования.

    Цитата Сообщение от Gerbil Znam
    Или же собственные шумы (судя по уровню) сводят любые меры, кроме устранения ключей, к нулю?
    Собственные шумы здесь совершенно не при чём.

    Цитата Сообщение от Gerbil Znam
    Насколько эффективна предварительная фильтрация ВЧ-мусора от ЦАПа цифровыми и активными (пассивными) RC-фильтрами?
    Строго говоря, цифровые фильтры ВЧ мусор не фильтруют, а в лучшем случае смещают его спектр и облегчают работу аналоговым фильтрам . Эффективность же активных и пассивных фильтров зависит от их исполнения (типа, порядка, частоты среза, схемотехники и разводки).

    Алексей

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Gerbil Znam
    Регистрация
    03.06.2005
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: Транзисторы Zero Det и Mute

    Alex Nikitin - фактически, не имеет смысл линеаризовать такие ключи, проще их совсем исключать как и делают все?

  17. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Транзисторы Zero Det и Mute

    Цитата Сообщение от Gerbil Znam
    фактически, не имеет смысл линеаризовать такие ключи, проще их совсем исключать как и делают все?
    Если хочется сделать как следует, то можно поставить реле. А так, разумеется, проще эти ключи просто убрать, если нет нехороших шумов при включении-выключении и т.д. Для некоторых аппаратов лучше их оставить...

    Алексей

  18. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Gerbil Znam
    Регистрация
    03.06.2005
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: Транзисторы Zero Det и Mute

    Очень хочется сделать как следует
    Для некоторых аппаратов лучше их оставить... с чем это связано в тех аппаратах? Напичканы супердешевыми комплектующими?

  19. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Транзисторы Zero Det и Mute

    Цитата Сообщение от Gerbil Znam
    Для некоторых аппаратов лучше их оставить... с чем это связано в тех аппаратах? Напичканы супердешевыми комплектующими?
    Нет, комплектующие здесь не при чём. Просто возможна ситуация, когда из-за неудачной схемы без этих транзисторов на выходе может в определённые моменты появляться сильный сигнал помехи, щелчок, ступенька и т.п. , что может оказаться не только неприятным на слух, но и небезопасным для усилителя/акустики.

    Алексей

  20. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Gerbil Znam
    Регистрация
    03.06.2005
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: Транзисторы Zero Det и Mute

    Ну, это я проверю, конечно.
    Эффективность же активных и пассивных фильтров зависит от их исполнения (типа, порядка, частоты среза, схемотехники и разводки).
    а вот такие фильтры
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2721
    Заранее спасибо за внимание

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •