Страница 63 из 65 Первая ... 536162636465 Последняя
Показано с 1,241 по 1,260 из 1291

Тема: Пред для электретного микрофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Пред для электретного микрофона

    Заходим, товарищи, участвуем!
    Литература для интересующихся:
    П. Хорвиц У. Хилл "Искусство схемотехники" стр. 128-138.
    "Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный триод" Alex Nikitin.
    Ветка здесь "Усилитель на 7 транзисторах" его же.
    Обоснование: В микрофоне встроен полевой транзистор, но его включение в стандартной схеме далеко от идеального, о чем в частности сказано на LinkvitzLab, тут, по этому надо не тупо включать его по схеме из даташита, а задать наиболее благоприятный режим работы.
    Одна только каскодная схема (без операционного усилителя) дает увеличение чувствительности около 26-30дБ !!! Это впечатляет!
    **************************
    Финальный вариант схемы (картинка внизу) - в том виде, что работает у меня: картинка и файл с печаткой для SprintLayout.
    Разделительный конденсатор С1 и задающую смещение на входе операционника цепочку R6-R7 можно убрать, если напряжение питания будет постоянным и номинал резистора нагрузки каскода R1 будет подобран так, чтобы постоянное напряжение на нем было около 1/2 Uпит.
    Конденсатор по питанию можно переместить непосредственно к входным пятачкам платы (как я и сделал, потому что плата вставлена в корпус от щупа вольтметра - теперь это корпус микрофона , и конденсатор мешался). Второй кондер рядом - неполярный электролит для развяски ОС по постоянному току можно отогнуть (если оставить длину его ножек над платой 2мм) и он не мешает.
    Напоминаю, что опер можно взять любой, какой вам понравится, я взял AD8610 потому что он обладает просто превосходными характеристиками и при этом высылается фирмой Analog Devices безвозмездно (то есть даром ) всем желающим (на ссылке искать в таблице в столбце "Samples Cart" те строчки где есть "Add to Cart" - туда и жать). Вероятно вам будет полезен этот топик: Заказ деталей.

    Последние новости: основные варианты схем с описанием и разведенными печатками собраны в одной статье, лежат тут:Усилитель для электретного микрофона на ОУ
    *************************************************************************************
    Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
    Первая по хронологии схема, она мной собрана и прекрасно работает до сих пор:

    Печатка к ней.
    Следующая схема - та которая лично мне нравится больше, на двух оу (в одном корпусе), без дополнительного транзистора. Кроме прочего отличается еще и меньшим минимальным напряжением, которое требуется для ее работы. Практически напряжение снизу ограничено только требованиями примененных ОУ - для использованных мной AD8620 это около 7В (однополярного):

    Печатка.
    Фото готовой печатки:
    Дорожки спциально разведены пошире (и сами и пространство между ними) - чтобы можно было легко сделать "на коленке" - лазерно-утюжной технологией и т.п. - хоть от руки нарисовать. Внимание! В файле для спринта присутствуют некоторые элементы, которых в вышеприведенной схеме нет. Они выполняют вспомогательные функции и на принципиальной схеме отсутствуют чтобы не отвлекать от основной мысли.
    То, что ниже в статье - это так, мысли вслух про возможные варианты. К тем могу еще добавить вариант с одним оу и Т-образной ОС, но на мой взгляд он преимуществ не имеет (кроме экономии одного оу, но это экономия пустая, т.к. по цене ничего не выигрываешь и по габаритам тоже - корпус точно такой же). И еще обсуждался вариант по снижению нелинейных искажений самого капсуля (вернее полевого транзистора в нем), путем перевода оного в "линейную" область. Для этого нужно снизить напряжение на капсуле с 2В до примерно 0,35В - см. графики ниже. Такой вариант требует специальной схемы для компенсации температурного дрейфа полевика. Те, кто сильно заморачиваются параметром THD в своем микрофоне (по данным симулятора искажения падают в 10 раз - с 0,45 до 0,05%, на самом деле может быть и по другому - в микрофоне есть еще другие источники искажаний), могут попробовать заменить источник опорного напряжения (у меня это светодиод) на схему, выдающую напряжение 0,35В при 20 градусах и имеющую температурный коэффициент 2,0-2,2мВ на градус (плюс, т.е. с ростом температуры напряжение должно повышаться).
    И одно замечание - ссылки на картинки и файлы ведут на сайт многоуважаемого камрада GREY, так что если его сайт забарахлит или он в очередной раз поменяет его структуру, то я не виноват что вы не видите картинок!
    *************************************************************************************
    Ссылка на связанную тему по микрофонам:
    Выбираем измерительный мткрофон
    Топик по компьютерным измерениям программой LspLab:
    Как пользоваться LspLab3
    Еще про измерения:
    Измерение АЧХ акустики. Вопросы чайника по JustMLS, RMAA и т.п.
    Хороший обзор режимов работы полевика с предложенной (лучшей) схемной реализацией:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....56#post1898656
    Кривые на картинках снизу - ВАХ полевика моего капсуля WM61
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WM61_U(I).png 
Просмотров:	8531 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	27987  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Fenyx; 26.04.2014 в 13:32. Причина: Обновление ссылок

  2. #1241
    Завсегдатай Аватар для RINDIG
    Регистрация
    06.07.2008
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,120

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Китайский якобы конденсаторный микрофон BM-800 , отдали мне.
    Хочу запустить на усилителе из первого сообщения данной темы на сдвоенном ОУ.
    Эта схема подойдет или чтото добавить надо ?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2023-03-27_11-57-31.jpg 
Просмотров:	91 
Размер:	195.0 Кб 
ID:	433457

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2023-03-27_11-57-37.jpg 
Просмотров:	62 
Размер:	143.0 Кб 
ID:	433458

  3. #1242
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    871

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от RINDIG Посмотреть сообщение
    Эта схема подойдет или чтото добавить надо ?
    Если подключать к стандатному микрофонному входу XLR то нужна принципиально другая схема, да и тут схема для капсюля с преобразователем (транзистором) ау вас конденсаторный микрофон - там все совершенно иначе.

    ---------- Сообщение добавлено 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было 14:07 ----------

    Работать не будет сразу по двум причинам - если подитожить.

  4. #1243
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Для этого микрофона нужно фантомное питание 9...48В. А схему можно и на одном опере.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	images микр ус2.jpeg 
Просмотров:	94 
Размер:	6.6 Кб 
ID:	433477
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  5. #1244
    Завсегдатай Аватар для RINDIG
    Регистрация
    06.07.2008
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,120

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Хочу подключать на линейный вход или микрофонный обычный. В ноутбук , простую юсб звуковую карту.
    Электретный микрофон тоже конденсаторный , и у меня конденсаторный (либо только похож на конденсаторный ,а сам электретный).
    Если нужен внешний мосфет к схеме из шапки , так можно ведь и добавить. Но я не разбираюсь в схемотенике для проектирования и добавления изменений. Читать и собирать умею.

  6. #1245
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    В ЗК микрофонный вход имеет питание 2,5...5В для электретника,а здесь нужно9...48.
    Цитата Сообщение от RINDIG Посмотреть сообщение
    Если нужен внешний мосфет к схеме из шапки , так можно ведь и добавить.
    Нет смысла, для ВМ-800 хватит предложенной схемы. В данном случае не правильно включать полевик в ОС.

    Цитата Сообщение от RINDIG Посмотреть сообщение
    Но я не разбираюсь в схемотенике для проектирования и добавления изменений. Читать и собирать умею.
    Думаю, в таком случае лучше открыть тему в разделе для начинающих (здесь, всё-таки, измериловка).
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  7. #1246
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,084

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от RINDIG Посмотреть сообщение
    Хочу подключать на линейный вход или микрофонный обычный. В ноутбук , простую юсб звуковую карту.
    Это вам в тему Комби-3т. Если в капсюле нет полевого транзистора, значит нужно его туда припаять. Эта схема на фантомное +5 вольт - обычный микрофонный компьютерный вход.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Комьби3Т-2.JPG 
Просмотров:	139 
Размер:	74.3 Кб 
ID:	433488




    А USB внешние звуковые карты бывают разные , в том числе с фантомным напряжением+48 вольт. Если у вас такая - тогда проще спаять начальную схему FIN- она будет работать и с таким капсюлем.

  8. #1247
    Завсегдатай Аватар для RINDIG
    Регистрация
    06.07.2008
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,120

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Какое усиление допустимо для этой схемы или электретного микрофона 60-80-100 раз можно ?
    по схеме вродебы всего 30 дб получается
    резистор gain на схеме 100к стоит , было мало усиления. Переделал на 200 к.
    Стало лучше. Можно ли еще больше ?
    Последний раз редактировалось RINDIG; 01.04.2023 в 23:10.

  9. #1248
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,373

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от RINDIG Посмотреть сообщение
    60-80-100 раз можно
    Отличная схема. Я 300 делал но надо подбирать транзисторы и сопротивления.
    Смелее

  10. #1249
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    871

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Отличная схема.
    Я не совсем понимаю для чего она нужна ? подразумевается что она подключается в микрофонный вход, в который можно напрямую капсюль подсоединить.
    Усиление ? Зачем в 100 раз ???

  11. #1250
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,373

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Я не совсем понимаю для чего она нужна ? подразумевается что она подключается в микрофонный вход, в который можно напрямую капсюль подсоединить.
    Усиление ? Зачем в 100 раз ???
    Отдельный класс схем, так называемые "преобразователи импеданса". Это лучший образец самого низковольтного на дискретных элементах с возможностью варьировать усилением. + доступный, эффективный тренажёр для начинающего электронщика. Не приведи боже с микросхем начинать, бо так и останешься дураком.
    100 раз - приятный запас. Выбирай на вкус

  12. #1251
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    871

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    100 раз - приятный запас.
    Это как бы не совсем запас. Тут получается что любой звук чуть погромче с таким усилением доведет этот же усилитель до клипа, да и уровень шума вырастет.
    Для измерительного микрофона надо чтоб был запас децибелл 10 хотяб до перегрузки при измерении уровня сигнала громкостью 95дБ
    Что касаетельно тренажеров и пользе схем на транзисторах относительно ОУ для начинающих - с этим полностью согласен.

  13. #1252
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,373

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Это как бы не совсем запас. Тут получается что любой звук чуть погромче с таким усилением доведет этот же усилитель до клипа, да и уровень шума вырастет.
    Для измерительного микрофона надо чтоб был запас децибелл 10 хотяб до перегрузки при измерении уровня сигнала громкостью 95дБ
    Товарищ пожелал подключить электретный капсюль студийного микрофона начального уровня, посредством простой схемы, к ноутбуку.
    Конечно можно просто вытащить полевик из телефонного электретника, напаять прямиком на большой капсюль и подключить к ноуту.
    С длинным кабелем могут возникнуть помехи. Схема Комби поможет понять какое усиление и качество необходимо в данном случае.
    Мы же не знаем конечной цели. А вдруг это "подслушивающее устройство" или у человека голос тише жужжания мухи, а микрофон на расстоянии полметра или в квартире требуют потише по ночам. Цель не обозначена.

  14. #1253
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,084

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Тут конкретно тот случай , когда спаять и самому всё оценить быстрее, чем разглогольствовать.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Комьби3Т-варианты транзисторов и капсюлей .JPG 
Просмотров:	102 
Размер:	257.2 Кб 
ID:	433899

    Схема рассчитана на капсюли разного диаметра - и амплитуда сигнала очень разная у капсюля 4 мм,6 мм, 9 мм, 16 мм. Но вот не разу не было проблемой величина этого резистора - работало при любом резисторе - надо было только по разному настраивать входные уровни звуковой карты. Самое главное отключить "АРУ" - автоматический регулятор громкости - иначе да, сплошной клиппинг.

  15. #1254
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    871

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Товарищ пожелал подключить электретный капсюль студийного микрофона начального уровня, посредством простой схемы, к ноутбуку.
    Я против вашей схемы ничего не имею, но она не преобразователь ёмкость-напряжение. Нужен полевик. А если будет полевик то дальше предусилитель может и не потребоваться. К тому-же (я может пропустил) этому капслю требуется поляризующее напряжение, а без него действительно усиления и 400 мало будет - это все равно что в конденсатор (прям конденсатор) петь.

  16. #1255
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,084

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    К тому-же (я может пропустил) этому капслю требуется поляризующее напряжение, а без него действительно усиления и 400 мало будет - это все равно что в конденсатор (прям конденсатор) петь.
    На фото выше - стандартный 16 мм электретный капсюль. Достаточно новый.То есть он работает без внешнего напряжения поляризации. Фантомное напряжение там требуется только для питания схемы микрофонного предусилителя - преобразователя импеданса.

  17. #1256
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,373

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Я против вашей схемы ничего не имею, но она не преобразователь ёмкость-напряжение. Нужен полевик. А если будет полевик то дальше предусилитель может и не потребоваться. К тому-же (я может пропустил) этому капслю требуется поляризующее напряжение, а без него действительно усиления и 400 мало будет - это все равно что в конденсатор (прям конденсатор) петь.
    Схема Комби не моя. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3112210
    Она тоже преобразователь импеданса для конденсаторного капсюля с поляризацией (электретного, или с внешним источником поляризации), только рекордно низковольтный + возможность варьировать усилением в широких пределах. Полевик на входе имеется. Он либо встроен в мелкий микрофонный капсюль, либо можно выдернуть полевик из мелкого микрофонного капсюля и подключить к Вашему большому электретному капсюлю. Ваш большой капсюль не требует внешнее питание.
    А Преобразователь Ёмкость/Напряжение применяется в микрофонах совсем другого класса, истинно конденсаторных (если так можно сказать), серия MKH от sennheiser и т.п.

  18. #1257
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    871

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Полевик на входе имеется.
    Вы про отдельный прямоугольник обозначеный как капсюль ? В самой схеме преда полевика нет. Или я не туда гляжу ?

  19. #1258
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,373

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Вы про отдельный прямоугольник обозначеный как капсюль ? В самой схеме преда полевика нет. Или я не туда гляжу ?
    Здесь используется полевик встроенный в мелкий капсюль. Этот полевик можно вытащить из этого мелкого капсюля и подключить к этому вытащенному полевику Ваш большой электретный капсюль. Вся схема остаётся в том же виде. Только ёмкость Вашего капсюля в три раза больше и шума будет ощутимо меньше. Ваш большой капсюль не требует внешнее питание, его можно подключить к полевику вытащенному из мелкого электретного капсюля напрямую, как на схеме Комби.
    ----
    Ради простого эксперимента - подключите свой большой капсюль к полевику выдернутому из мелкого электретного капсюля и попробуйте в связке с ноутбуком БЕЗ дополнительной схемы. Послушайте звук.

  20. #1259
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    871

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    ёмкость Вашего капсюля
    ..это не мой капсюль, а вклинился в беседу интереса ради.
    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Ради простого эксперимента - подключите свой большой капсюль к полевику выдернутому из мелкого электретного капсюля и попробуйте в связке с ноутбуком БЕЗ дополнительной схемы. Послушайте звук.
    В том и дело, я про что и говорю что просто с полевиком будет работать и работать будет нормально. В данном сетапе слабым местом будет дырочка ноутбука, качество которой врядли позволит говорить о каком-то качестве.
    Мне изначально было непонятна необходимость дополнительного усиления. Вот что я тут вклинился...

  21. #1260
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,373

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Мне изначально было непонятна необходимость дополнительного усиления. Вот что я тут вклинился...
    Не знаем, чем вызвана надобность большого усиления - неопытностью или необходимостью.
    Для "бла-бла-бла" использую суперкардиоидный динамический микрофон на подставке с повышающим трансформатором и полевиком КП303А. Напрямую в "дырочку" ноутбука.
    Громко, чётко, без заметного шума, достаточная акустическая помехозащищённость. И наушники не надо менять на "связные".

Страница 63 из 65 Первая ... 536162636465 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •