Страница 61 из 65 Первая ... 515960616263 ... Последняя
Показано с 1,201 по 1,220 из 1291

Тема: Пред для электретного микрофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Пред для электретного микрофона

    Заходим, товарищи, участвуем!
    Литература для интересующихся:
    П. Хорвиц У. Хилл "Искусство схемотехники" стр. 128-138.
    "Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный триод" Alex Nikitin.
    Ветка здесь "Усилитель на 7 транзисторах" его же.
    Обоснование: В микрофоне встроен полевой транзистор, но его включение в стандартной схеме далеко от идеального, о чем в частности сказано на LinkvitzLab, тут, по этому надо не тупо включать его по схеме из даташита, а задать наиболее благоприятный режим работы.
    Одна только каскодная схема (без операционного усилителя) дает увеличение чувствительности около 26-30дБ !!! Это впечатляет!
    **************************
    Финальный вариант схемы (картинка внизу) - в том виде, что работает у меня: картинка и файл с печаткой для SprintLayout.
    Разделительный конденсатор С1 и задающую смещение на входе операционника цепочку R6-R7 можно убрать, если напряжение питания будет постоянным и номинал резистора нагрузки каскода R1 будет подобран так, чтобы постоянное напряжение на нем было около 1/2 Uпит.
    Конденсатор по питанию можно переместить непосредственно к входным пятачкам платы (как я и сделал, потому что плата вставлена в корпус от щупа вольтметра - теперь это корпус микрофона , и конденсатор мешался). Второй кондер рядом - неполярный электролит для развяски ОС по постоянному току можно отогнуть (если оставить длину его ножек над платой 2мм) и он не мешает.
    Напоминаю, что опер можно взять любой, какой вам понравится, я взял AD8610 потому что он обладает просто превосходными характеристиками и при этом высылается фирмой Analog Devices безвозмездно (то есть даром ) всем желающим (на ссылке искать в таблице в столбце "Samples Cart" те строчки где есть "Add to Cart" - туда и жать). Вероятно вам будет полезен этот топик: Заказ деталей.

    Последние новости: основные варианты схем с описанием и разведенными печатками собраны в одной статье, лежат тут:Усилитель для электретного микрофона на ОУ
    *************************************************************************************
    Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
    Первая по хронологии схема, она мной собрана и прекрасно работает до сих пор:

    Печатка к ней.
    Следующая схема - та которая лично мне нравится больше, на двух оу (в одном корпусе), без дополнительного транзистора. Кроме прочего отличается еще и меньшим минимальным напряжением, которое требуется для ее работы. Практически напряжение снизу ограничено только требованиями примененных ОУ - для использованных мной AD8620 это около 7В (однополярного):

    Печатка.
    Фото готовой печатки:
    Дорожки спциально разведены пошире (и сами и пространство между ними) - чтобы можно было легко сделать "на коленке" - лазерно-утюжной технологией и т.п. - хоть от руки нарисовать. Внимание! В файле для спринта присутствуют некоторые элементы, которых в вышеприведенной схеме нет. Они выполняют вспомогательные функции и на принципиальной схеме отсутствуют чтобы не отвлекать от основной мысли.
    То, что ниже в статье - это так, мысли вслух про возможные варианты. К тем могу еще добавить вариант с одним оу и Т-образной ОС, но на мой взгляд он преимуществ не имеет (кроме экономии одного оу, но это экономия пустая, т.к. по цене ничего не выигрываешь и по габаритам тоже - корпус точно такой же). И еще обсуждался вариант по снижению нелинейных искажений самого капсуля (вернее полевого транзистора в нем), путем перевода оного в "линейную" область. Для этого нужно снизить напряжение на капсуле с 2В до примерно 0,35В - см. графики ниже. Такой вариант требует специальной схемы для компенсации температурного дрейфа полевика. Те, кто сильно заморачиваются параметром THD в своем микрофоне (по данным симулятора искажения падают в 10 раз - с 0,45 до 0,05%, на самом деле может быть и по другому - в микрофоне есть еще другие источники искажаний), могут попробовать заменить источник опорного напряжения (у меня это светодиод) на схему, выдающую напряжение 0,35В при 20 градусах и имеющую температурный коэффициент 2,0-2,2мВ на градус (плюс, т.е. с ростом температуры напряжение должно повышаться).
    И одно замечание - ссылки на картинки и файлы ведут на сайт многоуважаемого камрада GREY, так что если его сайт забарахлит или он в очередной раз поменяет его структуру, то я не виноват что вы не видите картинок!
    *************************************************************************************
    Ссылка на связанную тему по микрофонам:
    Выбираем измерительный мткрофон
    Топик по компьютерным измерениям программой LspLab:
    Как пользоваться LspLab3
    Еще про измерения:
    Измерение АЧХ акустики. Вопросы чайника по JustMLS, RMAA и т.п.
    Хороший обзор режимов работы полевика с предложенной (лучшей) схемной реализацией:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....56#post1898656
    Кривые на картинках снизу - ВАХ полевика моего капсуля WM61
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WM61_U(I).png 
Просмотров:	8530 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	27987  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Fenyx; 26.04.2014 в 13:32. Причина: Обновление ссылок

  2. #1201
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,994

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Многовато, да...
    На самом деле, не факт.
    Я ж говорю, ниже у меня LTSpice не показывает, даже если прямо выход генератора смотреть. Надо впомнить как я это делал, когда с ZD-50 возился

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    А ещё надо бы узнать, Вам для измерений или "в студию"? Для измерений "соёдёт и так"(С), а в студию - надо думать...
    Для начала гарнитуру проапгрейдить А если нормально получится, то и для измерений пойдёт (пока RFT под рукой нет).

    Раньше, чёрт побери, лучше делали "дефолтные" микрофонные входы на компах и звуковухах...
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  3. #1202
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    , ниже у меня LTSpice не показывает,
    Возможно, нужно увеличить разделительные ёмкости, и настроить замер не с начала синусоиды, а с 3,5,7-й волны.

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Раньше, чёрт побери, лучше делали "дефолтные" микрофонные входы на компах и звуковухах...
    Да, на СБ лайфе был вполне приличный микрофонный вход.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  4. #1203
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,994

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Возможно, нужно увеличить разделительные ёмкости, и настроить замер не с начала синусоиды, а с 3,5,7-й волны.
    Всё проще. Забыл директиву
    Код:
    .OPTIONS plotwinsize=0
    В общем, при 1мВ искажения -74дБ (фактически только вторая гармоника). При 10мВ - уже -54дБ. В модели получается улучшить при снижении напряжения на полевике, но это, наверное, лучше смотреть в железе с реальным капсюлем...
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  5. #1204
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,372

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    В общем, при 1мВ искажения -74дБ
    А может всё же применить отдельный капсюль и сделать по старинке?
    Ни тебе лишнего шума, ни тебе искажений.
    50мВ на входе, 500 на выходе.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОУ.png 
Просмотров:	130 
Размер:	56.3 Кб 
ID:	427300

    Регулировка усиления при помощи переменного конденсатора небольшой ёмкости (C3) от магнитолы какой-нибудь. Романтика

  6. #1205
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,994

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Во-первых, тут не разрисовано откуда брать 2.5В. Можно конечно 431 прикрутить, но это как-то не спортивно.
    Во-вторых, что значит "отдельный капсюль"? Без встроенного полевика? Я таких в продаже не вижу (а в тумбочке - подавно ).

    Вообще, можно ещё на двух транзисторах типа как Сухов предлагал, только от 5В и без германия. Но это - запасной вариант.

    В целом стоит задача сделать пред для полупортативной гарнитуры (строго два провода к капсюлю), а если получится хорошо - его же временно применить для измерений. Чтобы "не временно" у меня есть настоящий конденсаторник, просто не под рукой сеЙчас.
    Ну и само собой, немного мозги размять
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  7. #1206
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    применить отдельный капсюль и сделать по старинке?
    Да, по звуку это лучший вариант.
    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Регулировка усиления при помощи переменного конденсатора небольшой ёмкости (C3)
    Ага, интересная идея, а источник идеи доступен?
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  8. #1207
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Вообще, можно ещё на двух транзисторах типа как Сухов предлагал, только от 5В и без германия. Но это - запасной вариант.
    Если Вариант Сухова рассматривается, как запасной, то рекомендую ознакомиться еще вот с такими вариантами.
    Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2520083
    Как запитать "Комби-3т" от USB разъёма и батарейки: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2630902
    Комби-3т, конечно хуже, чем ПУ на операционниках, но лучше, чем Сухова. Плюс, он также требует лишь двухпроводного кабеля от входных разъемов до самогО микрофона. Вдруг окажется, что он Вас вполне устроит...

  9. #1208
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,372

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    источник идеи доступен?
    Я регулярно на форуме присутствую (шутка).
    U87, ООС по переменке прямиком на мембрану, AKG какой-то бюджетный и вообще старо, как мир.
    Человеку захотелось "размять мозг", я принёс тренажёр от себя. Это же не совсем готовое решение.

  10. #1209
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,994

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Комби-3т
    О, спасибо, эта не попадалась. Поверчу в симуляторе
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  11. #1210
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Я регулярно на форуме
    О!Круто!

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    U87, ООС по переменке прямиком на мембрану, AKG какой-то бюджетный и вообще старо, как мир.
    А, всё же есть первоисточник.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  12. #1211
    Новичок Аватар для acidist
    Регистрация
    28.08.2008
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Кто-нибудь пробовал схему отсюда? Собрал такую, только транзисторы поставил SMD с КЭ вольт под 40-50 (уже не помню какие, но малошумящие). И тут стал приходить конец микрофонным входам моей 1616м. Оказалось, что на входе микродока горят резисторы 10 Ом из-за этой чудо-схемы при определенных условиях. И при выкручивании чутья на микродоке дальше 2 часов начинается какой-то дикий возбуд с пищаниями и верещаниями. Задолбался разбирать микродок и впаивать новые, после чего прекратил эксперименты. Но интересно еще то, что с этой схемой ничего измерить невозможно, т.к. на НЧ дикий завал герц до 100. Капсюли разные пробовал китайские, т.к. панасоников не нашел в чулане. Все эти капсюли хорошо работают через микрофонный вход рилтек 898 в материнке, у которой, кстати, шикарная ровная АЧХ с завалом на 10Гц всего 0.5дБ, но этот вход слишком шумный и как-то некошерно им пользоваться для измерений, когда есть несравнимо лучшая 1616м. Да и все же хочу пару оригинальных WM61A прикупить и собрать агрегаты с XLR и фантомным питанием от микрофонных входов, но эта простейшая схема и, как указано ее автором, типа лучшая, выдает дичь.

  13. #1212
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,372

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от acidist Посмотреть сообщение
    Оказалось, что на входе микродока горят резисторы 10 Ом из-за этой чудо-схемы при определенных условиях.
    "Определённые условия" это - сунули микрофонный штекер в карту, при включенном фантоме?
    Хорошо но тогда - где на схеме резисторы по 47 Ом достаточной мощности?
    Куда деваться коллекторам выходных повторителей?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ШОПС.png 
Просмотров:	59 
Размер:	92.2 Кб 
ID:	431678

    Какие напряжения на резисторах R5,R6? На переходе СИ полевика? На эмиттерах выходных повторителей относительно "земли"? На ЭК переходах выходных транзисторов?
    Что за капсюль?
    Последний раз редактировалось Павлунчик; 28.02.2023 в 07:26.

  14. #1213
    Новичок Аватар для acidist
    Регистрация
    28.08.2008
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Какие напряжения на резисторах R5,R6? На переходе СИ полевика? На эмиттерах выходных повторителей относительно "земли"? На ЭК переходах выходных транзисторов?
    Что за капсюль?
    R5,R6 - 3.3В. СИ - 13.7В. На эмиттерах 43.1В. КЭ - примерно 0.2В. Между эмиттерами и XLR поставил резисторы 150Ом после того, как стали гореть резисторы в микродоке.

  15. #1214
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,372

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от acidist Посмотреть сообщение
    На эмиттерах 43.1В. КЭ - примерно 0.2В.
    Этот вариант залипня. Нет стабилитрона, как в известном варианте. Приблизительный пример показал.
    Капсюлю резали дорожку?

  16. #1215
    Новичок Аватар для acidist
    Регистрация
    28.08.2008
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Капсюлю резали дорожку?
    Конечно. И пробовал два разных капсюля.

  17. #1216
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,372

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от acidist Посмотреть сообщение
    Конечно. И пробовал два разных капсюля.
    Так зашунтируйте С2 на той бедовой схеме стабилитроном 12V через сопротивление несколько кОм (пример выше) и R7 (который уже будет идти непосредственно от стабилитрона) понизьте до 470 Ом.
    И ёмкости С3/С6 увеличьте в 20-40 раз чтобы НЧ не резало.
    С2 увеличьте в сто раз.

  18. #1217
    Новичок Аватар для acidist
    Регистрация
    28.08.2008
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Павлунчик, черт знает, что там у автора работает отлично. И кондеры я поставил по 1мкФ и стабилитрон, но ничего не изменилось. Может транзисторы мои не подходят, по-моему 2N3906 (MMBT3906) я ставил, хотя по параметрам они близки вполне.

  19. #1218
    Частый гость Аватар для Juzzy
    Регистрация
    19.01.2016
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от acidist Посмотреть сообщение
    Кто-нибудь пробовал схему отсюда?
    Работает несколько лет уже. Вариант чуть ниже, со стабилитроном.
    Транзисторы MMBT5087. Помню, смотрел, на что их можно заменить, и не нашел. а вот точной причины, почему, к сожалению, не помню. 3906 точно не то..
    АЧХ в линейку, никаких проблем не было.
    PS. Вот та тема

  20. #1219
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,372

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от acidist Посмотреть сообщение
    черт знает, что там у автора работает отлично. И кондеры я поставил по 1мкФ и стабилитрон, но ничего не изменилось.
    Надо бы напряжения снова измерить (после добавления стабилитрона и известной доработки). В том виде, как напечатана схема - НИЧЕГО РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ.
    Это не рабочая схема -

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	туфта.png 
Просмотров:	55 
Размер:	50.5 Кб 
ID:	431701

    Под ней там на сайте комментарий -
    Решил перевести...
    "Что только ни делал - схема не работает"

    ---------- Сообщение добавлено 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было 15:59 ----------

    Цитата Сообщение от acidist Посмотреть сообщение
    но эта простейшая схема и, как указано ее автором, типа лучшая, выдает дичь.
    Попробуйте более вменяемую простушку.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ц.png 
Просмотров:	91 
Размер:	28.2 Кб 
ID:	431707

    Настроите на выходе-3 23V подбором R14. Выходной маломощный P полевик с пороговым напряжением 1.5-3V. До 5V ампл. на выходе с достаточно малым КНИ. Тут не обязательно "студийный" уровень шума, мембрана всё равно не позволит.
    Синим контуром обведены внутренности микрофона.
    Выходное сопротивление уся около 18 Ом (добавлены к сопротивлению "противовеса" на выходе 2).
    ----
    Можно два собрать на каждый полюс и не ставить С3. Тогда сопротивление на втором выходе тоже 47 Ом, а не 65.
    Вторую мембрану можно заглушить или использовать, как синфазный шумоподавитель (второй микрофон чуть дальше от рта).
    ----
    Здесь тест в эмуляторе с нагрузкой 2 кОм/2200 пФ. Просто удалил лишнюю обвязку чтобы глаза не мозолила.
    ----
    Внимание! - алюминиевый корпус электретного капсюля изолировать от корпуса/минуса/земли.
    Последний раз редактировалось Павлунчик; 28.02.2023 в 18:14.

  21. #1220
    Новичок Аватар для acidist
    Регистрация
    28.08.2008
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Павлунчик, благодарю за помощь!

Страница 61 из 65 Первая ... 515960616263 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •