Страница 62 из 65 Первая ... 526061626364 ... Последняя
Показано с 1,221 по 1,240 из 1291

Тема: Пред для электретного микрофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Пред для электретного микрофона

    Заходим, товарищи, участвуем!
    Литература для интересующихся:
    П. Хорвиц У. Хилл "Искусство схемотехники" стр. 128-138.
    "Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный триод" Alex Nikitin.
    Ветка здесь "Усилитель на 7 транзисторах" его же.
    Обоснование: В микрофоне встроен полевой транзистор, но его включение в стандартной схеме далеко от идеального, о чем в частности сказано на LinkvitzLab, тут, по этому надо не тупо включать его по схеме из даташита, а задать наиболее благоприятный режим работы.
    Одна только каскодная схема (без операционного усилителя) дает увеличение чувствительности около 26-30дБ !!! Это впечатляет!
    **************************
    Финальный вариант схемы (картинка внизу) - в том виде, что работает у меня: картинка и файл с печаткой для SprintLayout.
    Разделительный конденсатор С1 и задающую смещение на входе операционника цепочку R6-R7 можно убрать, если напряжение питания будет постоянным и номинал резистора нагрузки каскода R1 будет подобран так, чтобы постоянное напряжение на нем было около 1/2 Uпит.
    Конденсатор по питанию можно переместить непосредственно к входным пятачкам платы (как я и сделал, потому что плата вставлена в корпус от щупа вольтметра - теперь это корпус микрофона , и конденсатор мешался). Второй кондер рядом - неполярный электролит для развяски ОС по постоянному току можно отогнуть (если оставить длину его ножек над платой 2мм) и он не мешает.
    Напоминаю, что опер можно взять любой, какой вам понравится, я взял AD8610 потому что он обладает просто превосходными характеристиками и при этом высылается фирмой Analog Devices безвозмездно (то есть даром ) всем желающим (на ссылке искать в таблице в столбце "Samples Cart" те строчки где есть "Add to Cart" - туда и жать). Вероятно вам будет полезен этот топик: Заказ деталей.

    Последние новости: основные варианты схем с описанием и разведенными печатками собраны в одной статье, лежат тут:Усилитель для электретного микрофона на ОУ
    *************************************************************************************
    Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
    Первая по хронологии схема, она мной собрана и прекрасно работает до сих пор:

    Печатка к ней.
    Следующая схема - та которая лично мне нравится больше, на двух оу (в одном корпусе), без дополнительного транзистора. Кроме прочего отличается еще и меньшим минимальным напряжением, которое требуется для ее работы. Практически напряжение снизу ограничено только требованиями примененных ОУ - для использованных мной AD8620 это около 7В (однополярного):

    Печатка.
    Фото готовой печатки:
    Дорожки спциально разведены пошире (и сами и пространство между ними) - чтобы можно было легко сделать "на коленке" - лазерно-утюжной технологией и т.п. - хоть от руки нарисовать. Внимание! В файле для спринта присутствуют некоторые элементы, которых в вышеприведенной схеме нет. Они выполняют вспомогательные функции и на принципиальной схеме отсутствуют чтобы не отвлекать от основной мысли.
    То, что ниже в статье - это так, мысли вслух про возможные варианты. К тем могу еще добавить вариант с одним оу и Т-образной ОС, но на мой взгляд он преимуществ не имеет (кроме экономии одного оу, но это экономия пустая, т.к. по цене ничего не выигрываешь и по габаритам тоже - корпус точно такой же). И еще обсуждался вариант по снижению нелинейных искажений самого капсуля (вернее полевого транзистора в нем), путем перевода оного в "линейную" область. Для этого нужно снизить напряжение на капсуле с 2В до примерно 0,35В - см. графики ниже. Такой вариант требует специальной схемы для компенсации температурного дрейфа полевика. Те, кто сильно заморачиваются параметром THD в своем микрофоне (по данным симулятора искажения падают в 10 раз - с 0,45 до 0,05%, на самом деле может быть и по другому - в микрофоне есть еще другие источники искажаний), могут попробовать заменить источник опорного напряжения (у меня это светодиод) на схему, выдающую напряжение 0,35В при 20 градусах и имеющую температурный коэффициент 2,0-2,2мВ на градус (плюс, т.е. с ростом температуры напряжение должно повышаться).
    И одно замечание - ссылки на картинки и файлы ведут на сайт многоуважаемого камрада GREY, так что если его сайт забарахлит или он в очередной раз поменяет его структуру, то я не виноват что вы не видите картинок!
    *************************************************************************************
    Ссылка на связанную тему по микрофонам:
    Выбираем измерительный мткрофон
    Топик по компьютерным измерениям программой LspLab:
    Как пользоваться LspLab3
    Еще про измерения:
    Измерение АЧХ акустики. Вопросы чайника по JustMLS, RMAA и т.п.
    Хороший обзор режимов работы полевика с предложенной (лучшей) схемной реализацией:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....56#post1898656
    Кривые на картинках снизу - ВАХ полевика моего капсуля WM61
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WM61_U(I).png 
Просмотров:	8535 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	27987  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Fenyx; 26.04.2014 в 13:32. Причина: Обновление ссылок

  2. #1221
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,373

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от acidist Посмотреть сообщение
    благодарю за помощь
    Что-нибудь получилось?

  3. #1222
    Новичок Аватар для acidist
    Регистрация
    28.08.2008
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Что-нибудь получилось?
    Как-то некрасиво получается с моей стороны. Устроил я тут пляски, а в итоге сегодня купил ECM8000 и им все промерил. Вроде успокоился, но все равно покоя не дает мне то, что я знаю о том, что эти беринджеры могут лучше, т.к. капсюли уже пару десятков лет в них ставят НЕ панасоники и усилитель в них далеко не эталонный. Теперь подумываю, что надо бы купить WM61A и собрать "эталонную" под него схемку и засунуть все это в корпус беринджера. Меня все же больше привлекает симметричная схема на pnp, чем на полевике.

  4. #1223
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,373

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от acidist Посмотреть сообщение
    ...сегодня купил ECM8000 и им все промерил. Вроде успокоился, но все равно покоя не дает мне то, что я знаю о том, что эти беринджеры могут лучше, т.к. капсюли уже пару десятков лет в них ставят НЕ панасоники и усилитель в них далеко не эталонный. Теперь подумываю, что надо бы купить WM61A и собрать "эталонную" под него схемку и засунуть все это в корпус беринджера. Меня все же больше привлекает симметричная схема на pnp, чем на полевике.

    Попробуйте так и эдак. Конечно для измерительного подойдёт простая симметричная, не музыкальная же студия в конце-концов.
    Капсюль не симметричная штука, принудительное "расщепление" (здесь) всегда "крадёт энергию" в ущерб качеству передачи. В меньшей или большей мере.
    От "симметрии" давно и вовремя ушли в высококачественных бестрансформаторных микрофонах P48.

    ------

    Попробовал на лучшем полевике с маленькой осечкой состряпать Вашу "симметрию". На повторителях жутко проваленная амплитуда. Даже такие искажения вряд-ли желать от дохловатого полевичка в капсюле. Так ещё и настроить по приборам надо. Генератор, анализатор, вращение подстроечника (смещение полевика). Напряжение на полевике получается завышенное (не в пользу малошумности). Капризная американская залипня

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шопсX.png 
Просмотров:	110 
Размер:	59.9 Кб 
ID:	431780
    Последний раз редактировалось Павлунчик; 02.03.2023 в 00:30.

  5. #1224
    Новичок Аватар для acidist
    Регистрация
    28.08.2008
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Павлунчик, хм, интересно получается... С полевичком-то искажений почти в 20 раз меньше. Хоть это и симулятор, но разница все же огромная.

  6. #1225
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,373

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от acidist Посмотреть сообщение
    Хоть это и симулятор, но разница все же огромная.
    Спаял ту самую схему на мосфете. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3102645
    Микрофон взял из известного ширпотребного модуля -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	мус.jpg 
Просмотров:	36 
Размер:	26.9 Кб 
ID:	432114

    У этого микрофона внутренний резистор "1G" оказался на переходе затвор-исток полевика и известное рассечение дорожки идущей от полевика на корпус освободило только вывод от мембраны который посадил на массу. Т.е. корпус электретника посадил на землю.
    На микрофоне чуть более 2V (подарок от порога мосфета). В реальной схеме использовал мосфет BS250.
    Настройку 23V на выходе 3 XLR сделал подбором R8. Получилось 75кОм.
    Звук нормальный, запас по давлению огромный. С двух метров спокойный разговор с обычным небольшим шумком мелкого электретника. Замечательно.
    В синей рамке внутренности микрофона.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ELMOS.png 
Просмотров:	53 
Размер:	8.6 Кб 
ID:	432115

    Уж не знаю, что может быть лучше и проще с этим электретным малюткой на P48. Даже ПОС слежения обеспечена, мембрана свободна. Ток полевика в капсюле 0.28мА.

    -----

    Не нашёл в симуляторе полевик поточнее но примерно...
    Обратите внимание на малую потерю сигнала.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ELMOS 2.png 
Просмотров:	66 
Размер:	53.0 Кб 
ID:	432116

    В отличие от биполярника - мосфет даёт меньшие искажения при установке выходного напряжения более 23V. Здесь около 27V.

    -----

    Неравномерность АЧХ в симуляторе минус 0.007дБ 20Гц-50кГц по краям.
    Последний раз редактировалось Павлунчик; 04.03.2023 в 09:43.

  7. #1226
    Новичок Аватар для acidist
    Регистрация
    28.08.2008
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Павлунчик, что-то не могу найти инфы про внутренний резистор капсюля WM61. Без него симулятор выдает в 34 раза больше искажений.
    А еще я ищу, где выковырять подходящий полевик, но пока все тщетно. Да и с такими параметрами у меня скорее всего их и не откуда выдернуть.
    Последний раз редактировалось acidist; 04.03.2023 в 14:34.

  8. #1227
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    871

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Звук нормальный, запас по давлению огромный.
    Теперб надо переести это на ровный капсюль типа WM-61 и проверить как схема ведёт себя по искажениях при уровнях звукового давления более 100дБ (лучше до 120дБ)

  9. #1228
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,373

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от acidist Посмотреть сообщение
    что-то не могу найти инфы про внутренний резистор капсюля WM61.
    Прямо здесь на первой странице тов. делится своим опытом
    https://forum.vegalab.ru/showthread....ll=1#post73162
    Резистор упрятан в полевик. С такими электретными капсюлями схема самая простая.
    На счёт "34 раза" - удалите ёмкость/эквивалент мембраны - удивитесь наверно больше

    ---------- Сообщение добавлено 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было 20:09 ----------

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Теперб надо переести это на ровный капсюль типа WM-61 и проверить как схема ведёт себя по искажениях при уровнях звукового давления более 100дБ (лучше до 120дБ)
    Чтобы получить 1V амплитуды на выходе схемы с такого капсюля нужно звуковое давление гораздо больше. Тем более здесь полевик капсюля работает в режиме повторителя.
    А измерение механических искажений самой мембраны задача для любителя абсолютно неподъёмная.
    Измерительные микрофоны служат для измерения АЧХ и относительного звукового давления.
    Микрофоны измеряющие КНИ акустических систем - совершенно отдельная тема.

    ---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:21 ----------

    Цитата Сообщение от acidist Посмотреть сообщение
    не могу найти инфы про внутренний резистор
    Только не обращайте внимание на рассуждения типа "изменил ёмкость по входу, КНИ уплыли". В нашем варианте всё нормально - от 1пФ до 100пФ никаких изменений только с 3пФ КНИ меньше
    Последний раз редактировалось Павлунчик; 04.03.2023 в 18:35.

  10. #1229
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,403

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Подскажите, для чего капсюль выносят от преда сантиметров на 15-20? С отражениями от коробки преда борются?
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  11. #1230
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,373

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Подскажите, для чего капсюль выносят от преда сантиметров на 15-20? С отражениями от коробки преда борются?
    Да.

  12. #1231
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    871

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Подскажите, для чего капсюль выносят от преда сантиметров на 15-20? С отражениями от коробки преда борются?
    Даже трубка стойки микрофона даёт видимое на АЧХ искажение при "удачном" расположении.

  13. #1232
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,403

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Эту трубку надо изнутри/снаружи демпфировать? Заполнить чем-нибудь внутри, запенить или клеящим карандашом залить (стержни Glue Stick). Снаружи поролоном обшить, или просто термоусадку надеть?
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  14. #1233
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    871

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    С краёв по капельке силикона хватит чтоб просто заткнуть резонантор дырка-трубка.
    Поролон не помещает снаружи, но толку от него при толщине даже 1см почти ноль. Может 5см что-то и даст, но лучше просто трубку сделать как можно тоньше (4...6мм)

  15. #1234
    Завсегдатай Аватар для RINDIG
    Регистрация
    06.07.2008
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,120

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    ОУ TL072 или Ne5532 подойдут для схемы из шапки ?

    Поменяется ли схема если встроенный транзистор в капсюле не использовать ?

  16. #1235
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от RINDIG Посмотреть сообщение
    ОУ TL072 или Ne5532 подойдут для схемы из шапки
    Подойдут.

    Цитата Сообщение от RINDIG Посмотреть сообщение
    Поменяется ли схема если встроенный транзистор в капсюле не использовать ?
    V2,C1,Q1- это капсюль с полевиком. Если использовать только капсюль, то нужно будет внешний полевик и резистор 1...3 гОм.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  17. #1236
    Завсегдатай Аватар для RINDIG
    Регистрация
    06.07.2008
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,120

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    На печатке 2007 года , на разводке платы выходной конденсатор на сигнал 1.5 uF , я поставил 0.33uF .
    В каких частотах на запись изменилось и проиграл ли ?
    Пробую разные капсюли и чувствительность звуковой карты. Немного фонит, попробую от батарейного питания.

  18. #1237
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,086

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от RINDIG Посмотреть сообщение
    На печатке 2007 года , на разводке платы выходной конденсатор на сигнал 1.5 uF , я поставил 0.33uF .
    В каких частотах на запись изменилось и проиграл ли ?
    Пробую разные капсюли и чувствительность звуковой карты. Немного фонит, попробую от батарейного питания.
    Здесь форум по радиоэлектронике, а не по способам гадания. Хотя один способ гадания здесь присутствует - диагностика по фото.
    Хотите получить ответ прикладывайте фото платы и схему. Тогда вам может чего и подскажут. По настроению.
    Или просто полистайте ветки по микрофонам -тут довольно много графиков с зависимостями АЧХ от замены конденсаторов.

  19. #1238
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от RINDIG Посмотреть сообщение
    выходной конденсатор на сигнал 1.5 uF , я поставил 0.33uF
    Стандартное входное сопротивление ЗК 10кОм, т.е. получится нижняя частота среза по уровню -3дБ - около 50 Гц. Для измериловки, конечно многовато, надо бы опустить, на мой взгляд, до 2...5 Гц, т.е. Свых=5...10мкФ.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  20. #1239
    Завсегдатай Аватар для RINDIG
    Регистрация
    06.07.2008
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,120

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Спасибо за ответ .
    Мне для записи голоса надо , думаю там и 40 гц хватит , а может и 50 как сейчас.

  21. #1240
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от RINDIG Посмотреть сообщение
    Спасибо за ответ .
    Мне для записи голоса надо , думаю там и 40 гц хватит , а может и 50 как сейчас.
    А, ну тогда даже лучше так.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

Страница 62 из 65 Первая ... 526061626364 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •