Страница 28 из 65 Первая ... 18262728293038 ... Последняя
Показано с 541 по 560 из 1291

Тема: Пред для электретного микрофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Пред для электретного микрофона

    Заходим, товарищи, участвуем!
    Литература для интересующихся:
    П. Хорвиц У. Хилл "Искусство схемотехники" стр. 128-138.
    "Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный триод" Alex Nikitin.
    Ветка здесь "Усилитель на 7 транзисторах" его же.
    Обоснование: В микрофоне встроен полевой транзистор, но его включение в стандартной схеме далеко от идеального, о чем в частности сказано на LinkvitzLab, тут, по этому надо не тупо включать его по схеме из даташита, а задать наиболее благоприятный режим работы.
    Одна только каскодная схема (без операционного усилителя) дает увеличение чувствительности около 26-30дБ !!! Это впечатляет!
    **************************
    Финальный вариант схемы (картинка внизу) - в том виде, что работает у меня: картинка и файл с печаткой для SprintLayout.
    Разделительный конденсатор С1 и задающую смещение на входе операционника цепочку R6-R7 можно убрать, если напряжение питания будет постоянным и номинал резистора нагрузки каскода R1 будет подобран так, чтобы постоянное напряжение на нем было около 1/2 Uпит.
    Конденсатор по питанию можно переместить непосредственно к входным пятачкам платы (как я и сделал, потому что плата вставлена в корпус от щупа вольтметра - теперь это корпус микрофона , и конденсатор мешался). Второй кондер рядом - неполярный электролит для развяски ОС по постоянному току можно отогнуть (если оставить длину его ножек над платой 2мм) и он не мешает.
    Напоминаю, что опер можно взять любой, какой вам понравится, я взял AD8610 потому что он обладает просто превосходными характеристиками и при этом высылается фирмой Analog Devices безвозмездно (то есть даром ) всем желающим (на ссылке искать в таблице в столбце "Samples Cart" те строчки где есть "Add to Cart" - туда и жать). Вероятно вам будет полезен этот топик: Заказ деталей.

    Последние новости: основные варианты схем с описанием и разведенными печатками собраны в одной статье, лежат тут:Усилитель для электретного микрофона на ОУ
    *************************************************************************************
    Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
    Первая по хронологии схема, она мной собрана и прекрасно работает до сих пор:

    Печатка к ней.
    Следующая схема - та которая лично мне нравится больше, на двух оу (в одном корпусе), без дополнительного транзистора. Кроме прочего отличается еще и меньшим минимальным напряжением, которое требуется для ее работы. Практически напряжение снизу ограничено только требованиями примененных ОУ - для использованных мной AD8620 это около 7В (однополярного):

    Печатка.
    Фото готовой печатки:
    Дорожки спциально разведены пошире (и сами и пространство между ними) - чтобы можно было легко сделать "на коленке" - лазерно-утюжной технологией и т.п. - хоть от руки нарисовать. Внимание! В файле для спринта присутствуют некоторые элементы, которых в вышеприведенной схеме нет. Они выполняют вспомогательные функции и на принципиальной схеме отсутствуют чтобы не отвлекать от основной мысли.
    То, что ниже в статье - это так, мысли вслух про возможные варианты. К тем могу еще добавить вариант с одним оу и Т-образной ОС, но на мой взгляд он преимуществ не имеет (кроме экономии одного оу, но это экономия пустая, т.к. по цене ничего не выигрываешь и по габаритам тоже - корпус точно такой же). И еще обсуждался вариант по снижению нелинейных искажений самого капсуля (вернее полевого транзистора в нем), путем перевода оного в "линейную" область. Для этого нужно снизить напряжение на капсуле с 2В до примерно 0,35В - см. графики ниже. Такой вариант требует специальной схемы для компенсации температурного дрейфа полевика. Те, кто сильно заморачиваются параметром THD в своем микрофоне (по данным симулятора искажения падают в 10 раз - с 0,45 до 0,05%, на самом деле может быть и по другому - в микрофоне есть еще другие источники искажаний), могут попробовать заменить источник опорного напряжения (у меня это светодиод) на схему, выдающую напряжение 0,35В при 20 градусах и имеющую температурный коэффициент 2,0-2,2мВ на градус (плюс, т.е. с ростом температуры напряжение должно повышаться).
    И одно замечание - ссылки на картинки и файлы ведут на сайт многоуважаемого камрада GREY, так что если его сайт забарахлит или он в очередной раз поменяет его структуру, то я не виноват что вы не видите картинок!
    *************************************************************************************
    Ссылка на связанную тему по микрофонам:
    Выбираем измерительный мткрофон
    Топик по компьютерным измерениям программой LspLab:
    Как пользоваться LspLab3
    Еще про измерения:
    Измерение АЧХ акустики. Вопросы чайника по JustMLS, RMAA и т.п.
    Хороший обзор режимов работы полевика с предложенной (лучшей) схемной реализацией:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....56#post1898656
    Кривые на картинках снизу - ВАХ полевика моего капсуля WM61
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WM61_U(I).png 
Просмотров:	8540 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	27987  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Fenyx; 26.04.2014 в 13:32. Причина: Обновление ссылок

  2. #541
    Частый гость Аватар для Capitan
    Регистрация
    04.02.2010
    Сообщений
    100

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Зимой в отапливаемом помещении влажность заметно меньше. Способов борьбы много - от выращивания фикусов в комнате, до разбрызгивания воды в ней или развешивания мокрых полотенец на батареи.
    А проще проверить, напр., в ванной комнате. Как правило, влажность там заметно больше.

  3. #542
    Новичок Аватар для skribbl
    Регистрация
    11.12.2009
    Сообщений
    56

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    а из-за чего могут сильно нагреваться Крона и AD8620 ? к Оу дык ваще трудно прикасаться, весь горит...
    я далеко не радио инженер, поэтому прошу прощения за возможно глупые вопросы

    ---------- Добавлено в 08:12 ---------- Предыдущее сообщение в 07:38 ----------

    такое очущение, что ОУ ваще подох. нет сигнала

  4. #543
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,552

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    конечно подох, возможно перепутана полярность.

  5. #544
    Новичок Аватар для skribbl
    Регистрация
    11.12.2009
    Сообщений
    56

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    а есть возможность это проверить? ну чтоб уж наверняка...и не выкинуть рабочий

  6. #545
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,552

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от skribbl Посмотреть сообщение
    а есть возможность это проверить?
    конечно есть, но только у вас.

  7. #546
    Новичок Аватар для skribbl
    Регистрация
    11.12.2009
    Сообщений
    56

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    ))это понятно. но вот как это сделать? подскажите, пожалуйста

  8. #547
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,552

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Впаять в заведомо исправную схему.
    Я себе на такие случаии спаял на коленке вот такую штуковину.
    Можно проверить коственно по постоянке на выходе или подать сигнал на вход и посмотреть что будет на выходе.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5342.JPG 
Просмотров:	725 
Размер:	149.5 Кб 
ID:	150634  

  9. #548
    Новичок Аватар для skribbl
    Регистрация
    11.12.2009
    Сообщений
    56

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    понятно. спасибо. все же не понятно как такое могло случиться. ведь схема работала! значит все было впаяно правильно! были только щелчки..я в борьбе с ними поменял пару кондеров. и тут ОУ начал не по детски греться((

  10. #549
    Новичок Аватар для maxim87
    Регистрация
    06.01.2012
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    36
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Вторая попытка собрать пред увенчалась успехом! Сразу скажу - я использую его не в измерительных целях, а для звукозаписи. Исправлены прошлые ошибки: значительно укоротил провода соединяющие капсюль с платой, кондеры по питанию припаял прямо к ножкам микросхемы (керамика и электролит компьютерный 105 гр. 100 мкф), на всякий случай параллельно резистору в обратной связи первого оу припаял пленочный кондер 1 нф (типа для фильтрации сверхвысоких, там срез вышел примерно 60000 герц), также на всякий случай конденсатор на выходе поставил пленочный к73-17, и также пленкой зашунтировал кондер в обратной связи второго оу, корпус позволил все это впихнуть. Кстати у меня два зеленых светодиода последовательно через 2.7 ком. В общем я очень доволен качеством звука, теперь схема не заводится и не шумит как раньше. Незнаю уж, на вкус и цвет наверно, каждому нравится по своему, я про якобы "слишком сухой звук", с малыми искажениями (пусть будет гармониками), но меня лично все устраивает, а испортить звук всякими энхансерами, "утеплителями" и т д никогда не поздно. Специальные сравнения я не проводил, но на слух схема феникса выигрывает наверно по всем параметрам у стандартной схемыу это уж точно. Вот я и остановлюсь на ней. Так что для звукозаписи все это очень даже подходит, собирайте смело. Учитывайте только некоторые моменты, такие как длина проводов от капсюля, чем меньше тем лучше. Продумывайте компоновку деталей в связи с этим, просто у разных оу по разному выводы расположены. Ну и чтобы корпус оказывал минимальное влияние на звук. Вот. Еще раз спасибо фениксу за идею, а то так бы и пользовался "стандартной" схемой бесполезно улучшая ее.

  11. #550
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,857

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от maxim87 Посмотреть сообщение
    использую его не в измерительных целях, а для звукозаписи.
    А-а-а. Тогда нормально, (Толятти). "Лады" тоже не для езды, в общем-то... (просто, проклятое место)

  12. #551
    Частый гость Аватар для alexjc
    Регистрация
    28.12.2006
    Сообщений
    179

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    пользуюсь предом феникса давно, работает безупречно. а теперь нужен пред для записи голоса который бы работал от питания USB 5В, также для электрета. Полазил по сети, что-то всё вокруг да около. Самое интересное на микросхеме К538УН3 которую не сыщешь. Может подскажете простую схемку? если взять opa2132, он сможет работать от 5В?

  13. #552
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Что может быть проще электрета, запитанного через резюк, чтобы на микрофоне получилась половина питания, а выход цепляем к повторителю на П-транзисторе, питаем всё от 5-вольтовой шины ЮСБ.
    Если нужно усиление- добавляется ещё один транзистор и схема чуток усложняется.
    Все эти решения давным-давно применяются в технике домофонной связи и в телефонии, только никто туда не заглядывает, сочиняют мудрёные схемы на операх, покруче и подороже. А ведь шум задан первым каскадом усиления, то есть самого электрета, а дальше можно ставить что хошь.
    Фишка ещё1 и в том, что сигнал от микрофона можно тащить неэкранированным проводом, пробовали обычную телефонную лапшу, фона нет.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Электретники.JPG 
Просмотров:	807 
Размер:	57.2 Кб 
ID:	153339   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Электретник.JPG 
Просмотров:	965 
Размер:	52.4 Кб 
ID:	153340  
    Последний раз редактировалось Бока; 08.04.2012 в 12:44.

  14. #553
    Частый гость Аватар для alexjc
    Регистрация
    28.12.2006
    Сообщений
    179

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    вот дали мне такую схемку, у неё питание для микрофона выведено отдельным контактом. Я подключил обычный электрет так, что сигнальный провод микрофона (до С2) соединил с выходом питания микрофона. Т.к. выход микрофона идёт через кондёр, то постоянка дальше не идёт. Но усилитель почему-то начинает на выходе издавать звук "стукающего сердца" (очень похоже, удар в секунду). Причём микрофон можно вообще не подключать, а просто соединить перемычкой выход питания микрофона и сигнальный выход микрофона (до С2). Если их не соединять то усилитель работает (подключал плеер). Что не так? и как усилитель "видит" постоянку?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SSA54388.JPG 
Просмотров:	1103 
Размер:	279.9 Кб 
ID:	153549

  15. #554
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Усилитель ваш не для электрета а для магнитофона(читайте: усилитель воспроизведения) , усиление- избыточное, получили возбуд на низкой частоте и огребли проблем.
    Да и сопротивление входное у него не применимо для электрета.
    Микрофон-он микрофону рознь, всё в кучу мешать не обязательно.

  16. #555
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,552

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    ... плюс к этому он ещё и АЧХ кривую имеет, что неприемлимо для измерительного микрофона.

    ---------- Добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение в 10:59 ----------

    Цитата Сообщение от alexjc Посмотреть сообщение
    Что не так? и как усилитель "видит" постоянку?
    Постоянку он не видит, но вот благодаря высокому выходному сопротивлению источника питания он "охватывается" положительной обратной связью на инфра низкой частоте - примерно один герц (с ваших слов) Хотите проверить ? - параллельно кондёру C3 подключите в несколько раз больший по ёмкости - частота этих стуков снизиться, а быть может и пропадёт, но это тоже не выход.

  17. #556
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Что может быть проще электрета, запитанного через резюк
    То же хотел по лёгкому избавиться от стационарного шумомера - втыкнул в свой нубук (С ) микрофончик (вход изначально был микрофонный с подпиткой для электрета, но с хреновой частоткой, поэтому перевел его в линейный с чуйкой в 1В) - понятно, что сигнал оказался мал, тогда прямо на разъеме спаял каскадик с ОБ и Кп около 10 - получилось, что можно посмотреть АЧХ АС на шуме с расстояния 1м (отрыв от бытового шума около 30дБ), можно и в комнате шумнуть на предмет поиска стояков, но громкость будет довольно большая. Надо бы проверить что будет в машинах - на предельной громкости

  18. #557
    Частый гость Аватар для alexjc
    Регистрация
    28.12.2006
    Сообщений
    179

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Усилитель ваш не для электрета а для магнитофона(читайте: усилитель воспроизведения) , усиление- избыточное, получили возбуд на низкой частоте и огребли проблем.
    Да и сопротивление входное у него не применимо для электрета.
    Микрофон-он микрофону рознь, всё в кучу мешать не обязательно.
    а как переделать схему под электрет?
    ПС: он же предназначен для подключения конденсаторного микрофона, там так и написано, ошибка?

  19. #558

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Используя оригинальную идею Феникса добавил инвертирующий буфер и сделал цепь развязки фантомного питания и симметричного выхода (кстати теперь выход симметричный)
    Эта схема потенциально будет интересна владельцам имеющих ЗК с микрофонным входом проф. формата XLR, имеющие фантомное питание - теперь не нужен внешний БП, пред будет питаться от входного устройства, что придаёт некоторое удобство и унифицированность.
    1) Ув. mAxSpace, а можно попросить набросать печатку под Ваш вариант на DIP-опере и под выводные компоненты?
    Попробовал сам в SprintLayout, но без опыта такая фигня получается.=) К тому же не уверен, что с землей все правильно сделаю.

    2) Какие требования к стабилитронам? Вот такие пойдут:
    - BZX55C9V1, Стабилитрон 9.1В 0.5Вт DO35
    - BZX55C12, Стабилитрон 12В 0.5Вт DO35

    3) Правильно ли я понимаю, что в Вашей схеме второй опер используется для создания балансного выхода, и поэтому усиления в этой схеме нет? Если есть, то какое? у варианта Феникса вроде (где-то в теме писали) +30dB.

    4) Что за "звездочка" у Вас на схеме у номинала R3 11,6k?


    Планирую подключать микрофон к Emu1820. Только здесь нашел нормальный вариант, внешнее питание не устраивает.
    Специально зарегился, чтобы спросить =)

  20. #559
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,552

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    1) - прошу прощения, но времени на это нет совсем.(ножки DIP8 можно раскорячить на SMD при большом желании)
    2) - пойдут отлично
    3) - да, второй оу используется как инвертор с усилением 1. Общее усиление схемы я не знаю, да и не вижу смысла его узнавать. Конечно можно измерить на реальном собранном экземпляре, но опять-же за чем ?
    4) подбирается чтоб на выходе (1) относительно общего провода было ровно половина напряжение питания (+-10%)

  21. #560

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Набросал список рассыпухи для SMD варианта, если надо, можно прикрепить к Вашему посту со схемой.


    Сразу возникли вопросы по кондерам:
    470u и 47u - на какое напряжение брать?
    47u 50в - Это выходные конденсаторы, получается. Можно ли заменить на пленку? если да, то К73-17 63В подойдет?

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    1) - прошу прощения, но времени на это нет совсем.(ножки DIP8 можно раскорячить на SMD при большом желании)
    Ну, значит буду осваивать SMD монтаж ) Спасибо за оперативный ответ.
    Я правильно понимаю, что SMD опер нужно взять LM358D SO8?
    Последний раз редактировалось outrullers; 14.04.2012 в 21:18.

Страница 28 из 65 Первая ... 18262728293038 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •