Страница 60 из 60 Первая ... 50585960
Показано с 1.181 по 1.196 из 1196

Тема: Пред для электретного микрофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.977

    По умолчанию Пред для электретного микрофона

    Заходим, товарищи, участвуем!
    Литература для интересующихся:
    П. Хорвиц У. Хилл "Искусство схемотехники" стр. 128-138.
    "Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный триод" Alex Nikitin.
    Ветка здесь "Усилитель на 7 транзисторах" его же.
    Обоснование: В микрофоне встроен полевой транзистор, но его включение в стандартной схеме далеко от идеального, о чем в частности сказано на LinkvitzLab, тут, по этому надо не тупо включать его по схеме из даташита, а задать наиболее благоприятный режим работы.
    Одна только каскодная схема (без операционного усилителя) дает увеличение чувствительности около 26-30дБ !!! Это впечатляет!
    **************************
    Финальный вариант схемы (картинка внизу) - в том виде, что работает у меня: картинка и файл с печаткой для SprintLayout.
    Разделительный конденсатор С1 и задающую смещение на входе операционника цепочку R6-R7 можно убрать, если напряжение питания будет постоянным и номинал резистора нагрузки каскода R1 будет подобран так, чтобы постоянное напряжение на нем было около 1/2 Uпит.
    Конденсатор по питанию можно переместить непосредственно к входным пятачкам платы (как я и сделал, потому что плата вставлена в корпус от щупа вольтметра - теперь это корпус микрофона , и конденсатор мешался). Второй кондер рядом - неполярный электролит для развяски ОС по постоянному току можно отогнуть (если оставить длину его ножек над платой 2мм) и он не мешает.
    Напоминаю, что опер можно взять любой, какой вам понравится, я взял AD8610 потому что он обладает просто превосходными характеристиками и при этом высылается фирмой Analog Devices безвозмездно (то есть даром ) всем желающим (на ссылке искать в таблице в столбце "Samples Cart" те строчки где есть "Add to Cart" - туда и жать). Вероятно вам будет полезен этот топик: Заказ деталей.

    Последние новости: основные варианты схем с описанием и разведенными печатками собраны в одной статье, лежат тут:Усилитель для электретного микрофона на ОУ
    *************************************************************************************
    Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
    Первая по хронологии схема, она мной собрана и прекрасно работает до сих пор:
    http://cxo.lv/images/stories/Solder/Micamp/Micamp01/03.png
    Печатка к ней.
    Следующая схема - та которая лично мне нравится больше, на двух оу (в одном корпусе), без дополнительного транзистора. Кроме прочего отличается еще и меньшим минимальным напряжением, которое требуется для ее работы. Практически напряжение снизу ограничено только требованиями примененных ОУ - для использованных мной AD8620 это около 7В (однополярного):
    http://cxo.lv/images/stories/Solder/Micamp/Micamp01/05.png
    Печатка.
    Фото готовой печатки: http://cxo.lv/images/stories/Solder/Micamp/Micamp01/07.jpg
    Дорожки спциально разведены пошире (и сами и пространство между ними) - чтобы можно было легко сделать "на коленке" - лазерно-утюжной технологией и т.п. - хоть от руки нарисовать. Внимание! В файле для спринта присутствуют некоторые элементы, которых в вышеприведенной схеме нет. Они выполняют вспомогательные функции и на принципиальной схеме отсутствуют чтобы не отвлекать от основной мысли.
    То, что ниже в статье - это так, мысли вслух про возможные варианты. К тем могу еще добавить вариант с одним оу и Т-образной ОС, но на мой взгляд он преимуществ не имеет (кроме экономии одного оу, но это экономия пустая, т.к. по цене ничего не выигрываешь и по габаритам тоже - корпус точно такой же). И еще обсуждался вариант по снижению нелинейных искажений самого капсуля (вернее полевого транзистора в нем), путем перевода оного в "линейную" область. Для этого нужно снизить напряжение на капсуле с 2В до примерно 0,35В - см. графики ниже. Такой вариант требует специальной схемы для компенсации температурного дрейфа полевика. Те, кто сильно заморачиваются параметром THD в своем микрофоне (по данным симулятора искажения падают в 10 раз - с 0,45 до 0,05%, на самом деле может быть и по другому - в микрофоне есть еще другие источники искажаний), могут попробовать заменить источник опорного напряжения (у меня это светодиод) на схему, выдающую напряжение 0,35В при 20 градусах и имеющую температурный коэффициент 2,0-2,2мВ на градус (плюс, т.е. с ростом температуры напряжение должно повышаться).
    И одно замечание - ссылки на картинки и файлы ведут на сайт многоуважаемого камрада GREY, так что если его сайт забарахлит или он в очередной раз поменяет его структуру, то я не виноват что вы не видите картинок!
    *************************************************************************************
    Ссылка на связанную тему по микрофонам:
    Выбираем измерительный мткрофон
    Топик по компьютерным измерениям программой LspLab:
    Как пользоваться LspLab3
    Еще про измерения:
    Измерение АЧХ акустики. Вопросы чайника по JustMLS, RMAA и т.п.
    Хороший обзор режимов работы полевика с предложенной (лучшей) схемной реализацией:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...56#post1898656
    Кривые на картинках снизу - ВАХ полевика моего капсуля WM61
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WM61_U(I).png 
Просмотров:	8255 
Размер:	29,8 Кб 
ID:	27987  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Fenyx; 26.04.2014 в 13:32. Причина: Обновление ссылок

  2. #1181

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    maxim87, спасибо! Это очень важная информация! Судя по тому, что капсюли Primo достаточно дорогие, в них не будут ставить средненькие по параметрам транзистроры. Похоже, что на данный момент 2sk4027 являются лучшими транзисторами для источников сигнала с малой емкостью. Нужно равняться на них.

    ---------- Сообщение добавлено 01:16 ---------- Предыдущее сообщение было 00:42 ----------



    Александрон, сейчас в темах про микрофоны наметился некоторый "застой". Наверное все те, кто что-то кто хотел, уже решили свои проблемы. Ты - "новенький", и это хорошо! Подкину пару советов. Можно выделить два класса предусилителей для микрофонов - с допонительным питанием, подаваемым по отдельному третьему проводу (или встроенным в микрофон), и с фантомным питанием (обычно имеюшемся в микрофонных входах), подаваемым по тому же проводу, что и выходной сигнал. Конечно, у первых предусилителей могут быть достигнуты лучшие характенистики. Вторые проще в эксплуатации, но при современных фантомных источниках (типично 2,5В; 2...4 кОм) от них трудно получить большой динамический диапазон. Если ты пробовал предусилитель Сухова, то советую еще попробовать предуслитель из #37. Далее по теме есть даже разработанные печатные платки для него.
    Уже начал читать эту тему, днями ранее. К печаткам не дошёл пока.) Да, мне и это интересно, даже не верится, что он будет получше. Но пока хочу и усилок Феникса довести до дела, он очень даже интересный мне. Все сделал по схеме, но усиление там уж очень большое. В линейном компа нужно ставить сам минимум, ибо будет перегруз. На зуме вообще не реально проверить, на первом делении перегруз. Буду уменьшать резистор на сто ком, может и тот, что на 3,3 тоже нужно изменить (в первом каскаде)? Прошу совета у бывалых, что изменить и на сколько? Заранее спасибо всем.

    ---------- Сообщение добавлено 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было 01:07 ----------

    По усилителю Феникса хочу чуток сказать. Прочитал всю тему, было интересно, но, есть большое "НО". Феникс вообще ничего не пояснил об измениниях в схеме, печатка и схема отличаются, почему не внес изменения? ЭГО? Для новичков такие схемы вообще полная неразбериха, это нужно учитывать. Демонстрации записи голоса, уровня звука, хотябы в аудасити, этого даже нету. Хвалить - это да, этого даже слишком много. А показать реальность, показать недочеты? А ответить на вопросы? Спасибо за схему, но-пожалуйста и критику воспринимайте и исправляйте недочеты. "Пред" Феникса работает, но ему нужна доработка, ибо по схеме там есть лажа, звук плохой. (использовал все, как в схеме, микрофон тот же).

  3. #1182
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    851

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Александрон Посмотреть сообщение
    По усилителю Феникса хочу чуток сказать. Прочитал всю тему, было интересно, но, есть большое "НО". Феникс вообще ничего не пояснил об измениниях в схеме, печатка и схема отличаются, почему не внес изменения? ЭГО? Для новичков такие схемы вообще полная неразбериха, это нужно учитывать. Демонстрации записи голоса, уровня звука, хотябы в аудасити, этого даже нету. Хвалить - это да, этого даже слишком много. А показать реальность, показать недочеты? А ответить на вопросы?...
    Александрон, тема Феникса очень древняя. Тогда автор сделал хорошую рекламу своего преда, что и стало причиной её известности. То, что печатка не соответствует схеме - это, конечно, жалко. Я считаю, что упрощения на печатке идут не на пользу микрофону. Сейчас с автора не спросить - он давно не был на форуме. Рекомендую емкость конденсатора C3 взять не 0.1 мкФ, а 10...20 мкФ.
    У схемы есть два плюса. Первый - это более высокая чувствительность микрофона по сравнению со стандартным включением капсюля. Вторая - это хорошая защищенность от проникновения на выход ОУ шумов и пульсаций питания. Но дальше идут недостатки. Первый - это не самые лучшие условия работы ОУ по постоянным напряжениям на выводах, зависящим от тока потребления конкретного капсюля (надо внимательно следить за режимом работы ОУ, контролируя напряжения на выводах), второй - это риск самовозбуждения на высокой частоте (признак - излишний нагрев ОУ, но лучше контролирвать осциллографом). Поэтому не любой операционник годится для этой схемы. Но если схема налажена должным образом, она должна работать хорошо.

  4. #1183

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Александрон, тема Феникса очень древняя. Тогда автор сделал хорошую рекламу своего преда, что и стало причиной её известности. То, что печатка не соответствует схеме - это, конечно, жалко. Я считаю, что упрощения на печатке идут не на пользу микрофону. Сейчас с автора не спросить - он давно не был на форуме. Рекомендую емкость конденсатора C3 взять не 0.1 мкФ, а 10...20 мкФ.
    У схемы есть два плюса. Первый - это более высокая чувствительность микрофона по сравнению со стандартным включением капсюля. Вторая - это хорошая защищенность от проникновения на выход ОУ шумов и пульсаций питания. Но дальше идут недостатки. Первый - это не самые лучшие условия работы ОУ по постоянным напряжениям на выводах, зависящим от тока потребления конкретного капсюля (надо внимательно следить за режимом работы ОУ, контролируя напряжения на выводах), второй - это риск самовозбуждения на высокой частоте (признак - излишний нагрев ОУ, но лучше контролирвать осциллографом). Поэтому не любой операционник годится для этой схемы. Но если схема налажена должным образом, она должна работать хорошо.
    Что даст замена конденсатора на большую емкость? Интересно... Заменил я сегодня резистор сто ком, на 50ком, усиление чуток упало(в аудасити на 26процентов уже смог уровень поставить), а качество заметно получше, может даже и хорошо стало, наверное заменю на 22ком его. Нравится частотка мне в этом усилке, макс9814 похуже будет. Макс4466 неплохой, но частотка в нем мне тоже чуток не нравится, но она лучше чем 9814 на порядок.

    ---------- Сообщение добавлено 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было 19:19 ----------

    http://docplayer.net/189224964-Simpl...t-in-fets.html

  5. #1184
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    851

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Александрон Посмотреть сообщение
    Что даст замена конденсатора на большую емкость? Интересно... Заменил я сегодня резистор сто ком, на 50ком, усиление чуток упало(в аудасити на 26процентов уже смог уровень поставить), а качество заметно получше, может даже и хорошо стало, наверное заменю на 22ком его. Нравится частотка мне в этом усилке, макс9814 похуже будет. Макс4466 неплохой, но частотка в нем мне тоже чуток не нравится, но она лучше чем 9814 на порядок.
    Замена конденсатора C3 на бОльшую емкость позволяет уменьшить шумы, имеющиеся на плюсовом входе U1. Это может оказаться важным, если в схеме отсутствует R5 (кажется, на печатке его нет), а стабилизирующий светодиод оказался неудачным с большими шумами. Но если у тебя шумы и так маленькие, тогда можно не беспокоиться. Где-то в теме один из участников написал, что после замены конденсатора на бОльшую емкость, шумы его схемы резко упали.
    Про уменьшение резистроа со 100 кОм до 22 кОм - это правильно. Значит у тебя хороший чувствительный капсюль.

  6. #1185

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Замена конденсатора C3 на бОльшую емкость позволяет уменьшить шумы, имеющиеся на плюсовом входе U1. Это может оказаться важным, если в схеме отсутствует R5 (кажется, на печатке его нет), а стабилизирующий светодиод оказался неудачным с большими шумами. Но если у тебя шумы и так маленькие, тогда можно не беспокоиться. Где-то в теме один из участников написал, что после замены конденсатора на бОльшую емкость, шумы его схемы резко упали.
    Про уменьшение резистроа со 100 кОм до 22 кОм - это правильно. Значит у тебя хороший чувствительный капсюль.
    Конденсатор керамический на 10мкф? Капсюль у меня wm61a(оригинал), есть еще 60, он чуток менее чувствителен. Спасибо вам.

  7. #1186

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    https://electroclub.info/other/i-out-ou-0/ Позновательно.

  8. #1187

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Можно ли в схему "Феникса" вместо ad8620 установить ad8616, она работает от 2,5 до 5вольт, контактная група едентичная? Или нужно менять все параметры деталей под нее? Я ее уже испробовал в другой схеме, вместо ne5532 установил, но питание подал 3,7 вольта. Работает неплохо, но может в схеме "Феникса" получше будет? Если у кого есть схемы под ad8616 прошу поделится. Спасибо за ответы.

  9. #1188
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    14.860

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Схема Феникса имеет избыточную чувствительность и перегружается даже при тихом звуке, снижение питания приведёт к ещё более ранней перегрузке.
    Запитать от "лионки" её можно, но номиналы придётся кое-где заменить.

  10. #1189

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Схема Феникса имеет избыточную чувствительность и перегружается даже при тихом звуке, снижение питания приведёт к ещё более ранней перегрузке.
    Запитать от "лионки" её можно, но номиналы придётся кое-где заменить.
    Я спрашивал, если заменить на ad8616, она работает(по даташиту), от 2.5 до 5.5 вольт.

  11. #1190
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    14.860

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Александрон Посмотреть сообщение
    Я спрашивал, если заменить на ad8616, она работает(по даташиту), от 2.5 до 5.5 вольт.
    да без разницы от какого напряжения она работает.
    если делать по оригинальной схеме то при средних и высоких уровнях напряжение на выходе уже стремиться превысить питающее, а это неизбежно жёсткий клип усилителя.
    У меня боле или менее адекватно работала схема без второго выходного ОУ.
    Но всё равно, если задача измерять THD динамиков - схема не годится,\т.к. сама добавляет не менее 0,5% а на громких уровнях и несколько процентов.

  12. #1191

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    У меня схема "Феникса" работает отлчино и н двух оу, вроде все хорошо. Вопрос был в другом. Если заменить оу на более низковольтный в этой схеме, на оу, в котором контакты соответствуют, только питание более низковольтное у этого оу. Вы повнимательней реагируйте на вопросы.

  13. #1192
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    851

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Александрон Посмотреть сообщение
    У меня схема "Феникса" работает отлчино и н двух оу, вроде все хорошо. Вопрос был в другом. Если заменить оу на более низковольтный в этой схеме, на оу, в котором контакты соответствуют, только питание более низковольтное у этого оу. Вы повнимательней реагируйте на вопросы.
    Твой вопрос был не совсем понятный или неполный...
    Если ты просто хочешь заменить микросхему, поскольку AD816 у тебя есть, а Ad820 - нет, не меняя ничего другого, включая напряжение питания , то замена совершенно допустимая. AD816 будет даже получше с точки зрения максимального возможного выходного сигнала, поскольку он - rai-to-rail, то есть, в отличие от AD820, он допускает полный размах напряжения на выходе от минуса питания до плюса.
    Но если ты хочешь заменить микросхему для того, чтобы понизить напряжение питания, то вот здесь надо сказать, что сама архитектура данного предусилителя с точки зрения возможности снижения напряжения питания - плохая. На выходе первого операционника в ней присутствует очень высокий постоянный потенциал - близкий к 5 Вольтам, и его непросто сделать ниже. Для питания в 9 Вольт - это в самый раз, поскольку составляет около половины питания. Но если снизить питание до 5 Вольт, выходной сигнал сразу окажется ограниченным сверху. Решить проблему можно, заменив светодиод с напряжением 2,4 В на два простых кремниевых диода, чтобы напряжение на них было 1,1...1,2 В. Возможно, еще придется уменьшить резистор обратной связи R4 с 5 кОм до 3 кОм (во второй схеме на двух ОУ из первого поста). Тогда напряжение питания можно будет снизить до 5 Вольт.
    Последний раз редактировалось semimat; 06.11.2021 в 01:01.

  14. #1193

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    ad8616, а не ad816. Питание у нее тоже другое. Вы опять не внимательно читаете.

  15. #1194
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    851

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Александрон Посмотреть сообщение
    ad8616, а не ad816. Питание у нее тоже другое. Вы опять не внимательно читаете.
    А ты сравни даташиты схем ad8616 и ad816 и догадайся, что я написал именно про ad8616. Это же совсем разные по внутренностям, форме корпуса и применению микросхемы. Нетрудно понять, что я просто ошибся. Или хотя бы уточнить... но прошло больше полумесяца с моего ответа...
    На всякий случай повторю. Я в предыдущем посте говорил именно о той микросхеме, про которую спрашивал ты - AD8616. Просто при подготовке ответа пропустил одну из цифр 6 в названии микросхемы. Поэтому всё, что было написано по существу вопроса в посте #1192, остается в силе.

  16. #1195

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Питаться ad8616 будет 3,7 вольта и меньше (до 2,8), у нее рабочее от 2,5вольт. Соответсвенно буду и меняться все напряжения в схеме, даже, если ее совсем не изменять. Никаких пяти вольт там уже не будет.

  17. #1196
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    14.860

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Александрон Посмотреть сообщение
    Питаться ad8616 будет 3,7 вольта и меньше (до 2,8), у нее рабочее от 2,5вольт. Соответсвенно буду и меняться все напряжения в схеме, даже, если ее совсем не изменять. Никаких пяти вольт там уже не будет.
    Работать может и будет, вопрос ещё в другом.
    Сколько размах выходного напряжения будет возможен ? 50мВ ?
    А с учётом довольно сильного смещения по постоянке вообще не факт что выходные каскады ОУ не будут уже в насыщении.

Страница 60 из 60 Первая ... 50585960

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •