Страница 264 из 267 Первая ... 254262263264265266 ... Последняя
Показано с 5.261 по 5.280 из 5338

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    43
    Сообщений
    3.647

    По умолчанию Усилитель мощности ZD-50

    В общем я думаю эта ветка будет для вопросов по конструкции и наладке данного усилителя (cтатья тут, схема тут).
    Размер плат 57x190mm. Плата 4-х слойная, в целях уменьшения индуктивности цепей питания питания ВК и соответсвенно конструктивных искажений.
    Замечания по сборке:
    1. Резисторы R44, R45 необходимо устанавливать над платой, на расстоянии около 5...10мм, т.е. корпуса резисторов не должны касаться платы, и ближайших элементов тоже.
    2. R71 не запаивается.
    3. Блок питания должен быть отдельный на каждый канал, как например смотрите тут.
    4. На схеме нет выходного фильтра - я использовал 18 витков на 8 мм оправе провод 1.5 мм и параллельно 10 ом резистор, они были размещены прямо на выходных клемах. Также параллельно выходным клемам желательно поставить последовательную цепочку из плёночного 0.1μF и 2Вт 10 Ohm резистора.
    Ошибки:
    1. В BOM-е: R4, C4 и R6 - не устанавливаются - их нет на схеме и плате; Q1, Q2, Q3 - MMBTA06; Q4, Q5, Q6 - MMBTA56.
    2. В статье: подбирать по минимуму напряжения на выходе U2 нужно R23 (80k6), а не R22 как указано в статье.
    Ссылки на другие ветки:
    1. Как разрабатывался усилитель тут
    2. Про сравнения с другими усилителями тут

    Герберы можно взять тут

    Платы возможно можно заказать тут

    FAQ
    (спасибо ANHO) - тут
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pcb-d712107.jpg 
Просмотров:	21835 
Размер:	94,0 Кб 
ID:	43108   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pcb-d7121072.jpg 
Просмотров:	21288 
Размер:	31,3 Кб 
ID:	43110   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pcb-d7121074.jpg 
Просмотров:	23218 
Размер:	46,4 Кб 
ID:	43111  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Nick; 20.03.2018 в 18:51. Причина: Update

  2. Старый знакомый Аватар для MCA10.5.64
    Регистрация
    01.12.2012
    Сообщений
    742

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от Mustafa Посмотреть сообщение
    И как оно звучит? как можно охарактеризовать звук?
    Нужно будет настраивать УМ ещё раз, хочу попытатся заменить lm1084 на КР142ЕН22А, т.к АС у меня 8 Ом, напряжение на выходе стабилизаторов нужно будет +/- 33В. Регулятор громкости пока СП3-30г-В 10 к, в дальнейшем может быть поменяю на электронный Никитина от antecom. Звук непревычный, не транзисторный, мне понравился, слушал около 1 часа при настройке усилителя. Описывать не умею. Не жалею на потраченное время, хотя со сборкой сильно затянул. Спасибо некоторым форумчанинам за советы по компоновке корпуса. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	009.JPG 
Просмотров:	104 
Размер:	623,3 Кб 
ID:	368853
    Последний раз редактировалось MCA10.5.64; 08.04.2020 в 17:10.

  3. Частый гость Аватар для Mustafa
    Регистрация
    11.07.2019
    Сообщений
    182

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от MCA10.5.64 Посмотреть сообщение
    хочу попытатся заменить lm1084 на КР142ЕН22А
    Зачем???!!!

  4. Старый знакомый Аватар для MCA10.5.64
    Регистрация
    01.12.2012
    Сообщений
    742

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    При 32...33 на выходе стабилизаторов lm1084 сильно греются. У КР142ЕН22А на выходе верхний предел напряжение регулируется до 34В и как указано аналог lt1083.

  5. Частый гость Аватар для Mustafa
    Регистрация
    11.07.2019
    Сообщений
    182

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от MCA10.5.64 Посмотреть сообщение
    При 32...33 на выходе стабилизаторов lm1084 сильно греются. У КР142ЕН22А на выходе верхний предел напряжение регулируется до 34В.
    аааа. То у меня они вообще подозрительно холодные для У ст от 10 без и до 6 вольт под нагрузкой. Радиаторы что - то вроде 40 градусов после того как усилитель долго работал на средней громкости

    ---------- Сообщение добавлено 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было 17:49 ----------

    Цитата Сообщение от MCA10.5.64 Посмотреть сообщение
    Звук непревычный, не транзисторный
    Специфический. Отличается от других усилителей. Сначала такое впечатление что СЧ куда - то вглубь провалились. Основной акцент где то на 200....400 Гц такой он ближе к ламповому. Темнее звук чем у тех усилителей с которыми я сравнивал

  6. Старый знакомый Аватар для MCA10.5.64
    Регистрация
    01.12.2012
    Сообщений
    742

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от Mustafa Посмотреть сообщение
    Сначала такое впечатление что СЧ куда - то вглубь провалились. Основной акцент где то на 200....400 Гц такой он ближе к ламповому. Т
    Со своими акустическими системами у меня всё играло хорошо. К ламповому звуку я не услышал ничего.

    ---------- Сообщение добавлено 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19:07 ----------

    В начале темы автор приводил ссылку где проходило прослушивание ZD-50, нужно почитать, думаю там интересные отзывы.

  7. Частый гость Аватар для Mustafa
    Регистрация
    11.07.2019
    Сообщений
    182

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от MCA10.5.64 Посмотреть сообщение
    у меня всё играло хорошо
    я же не говорю что плохо. Просто он по звуку может сильно отличаться от других усилителей, при том что у них может быть незначительное различие в звуке, а у этого он отличается транзисторных усилителей сильно. Не утомляющий, вообще не крикливый, кажется что мало СЧ (может это и к лучшему). Но пока что мне не начём оценить масштаб и детали. Трудно вслушиваться в них если на столе лежат 2 ШП без АО. Ну и есть колонка от старого муз центра - там тоже немного информации тем более что она одна. Ставил СЧ полосу в активную 4х полоску - играл лучше всех моих дискретных усей и в 200- 1 к и в 1к-3.5к полосе. (сразу с полосы слазил акцент или ниже или выше) для меня это большой показатель. Очень интересуюсь ультра - лайт версиями этого усилителя для закрытия полос с реальной средней мощностью 5 вт и 3 вт

  8. Новичок Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    59

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от quinine Посмотреть сообщение
    Сообщение от Carter


    Сообщение от Mustafa
    Питание до стабов (проверочное) было 28 вольт
    Недобор.



    Скорее перебор.
    28V на входе LM1084, при необходимых 35V, это по твоему перебор?

    Внимательнее читай.

  9. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.551

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от MCA10.5.64 Посмотреть сообщение
    При 32...33 на выходе стабилизаторов lm1084 сильно греются.
    А как скажется на нагреве замена одного линейного стабилизатора на другой, тоже линейный?

    Для ЛТ 29В это вход-выход, никто не запрещает нарисовать на нем 35-40В регулятор.
    Единственная проблема будет при КЗ внутри ЛМ-ки, если она закоротит какое-то питание на землю, тогда на стабель придется полный размах и он может пыхнуть. А может и не пыхнуть, если у него сработает защита от КЗ быстрее, чем разовьется пробой.

    ПС. По моему у вас началась уже какая-то сакрализация и мифилогизация совершенно вторичных сущностей.

  10. Частый гость Аватар для Mustafa
    Регистрация
    11.07.2019
    Сообщений
    182

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    1083 от 1084 судя по мануалу отличается только корпусом и током. 83 здоровее и лучше.

  11. Частый гость Аватар для Mustafa
    Регистрация
    11.07.2019
    Сообщений
    182

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Почему модель стабилизаторов 12 вольт на стабилитронах в этом усилителе показывает настолько отвратительные результаты по выходному сопротивлению на НЧ?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Питание ОУ БЗХ.png 
Просмотров:	58 
Размер:	86,4 Кб 
ID:	369205Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Питание ОУ ФЛЗ.png 
Просмотров:	49 
Размер:	90,2 Кб 
ID:	369206
    Почему нельзя было поставить 78/9L-12 и RC? это дало бы максимум 1 Ом на НЧ. Я понимаю, что 30 - 400 Ом диф сопротивления стабилитрона в зависимости от его типа легко использовать как RC фильтр, но ведь шум тот в питании никто не услышит, а отсутствие контроля на НЧ ох как хорошо слышно. Вы предлагаете использовать FLZ 12 с динамическим сопротивлением 300 Ом, но это ж совсем капец! BZX55 при токе 15мА даёт меньше 10 Ом, а BZX84 в SOT23 2...5 что еще лучше.
    Последний раз редактировалось Mustafa; 12.04.2020 в 13:54.

  12. Завсегдатай Аватар для quinine
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1.208

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    MCA10.5.64,

    У тебя радиаторы внутри корпуса, не очень большие. Охлаждение не столь эффективное, как может быть.

    Компоновка с точки зрения минимизации всякой дряни правильная, но всё таки для такой компоновки нужен корпус гораздо более дырявый.


    При +-33 В на 8 Ом LM способна отдавать около 45 Вт в нагрузку, при этом выделение в тепло будет конечно больше, чем при +-28 В. Зачем тогда городить огород? (поднимать напряжение питания LM и менять стабилизаторы).

    У автора усилителя вообще при +-26,5 В вроде бы работала LM.


    Если у твоих колонок импеданс на разных частотах падает не сильно (не ниже чем 6 Ом) то можно сделать и +-33В наверное, если падает до 4-5 Ом (а такое легко может быть), то не нужно этого делать, по крайней мере с твоим корпусом и радиаторами.

    Кроме того выигрыш в мощности 38 Вт против 45 Вт ты на акустике особо и не заметишь. Ну и менять нормальный Техасовский стаб. на КРЕНу непонятно где и когда сделанную, это тоже вопрос ещё тот. Тем более в этом усилителе, где всё сделано для работы именно с LM1084 (и схема и плата, чтобы повторить и не иметь проблем).
    С уважением, Сергей.

  13. Старый знакомый Аватар для MCA10.5.64
    Регистрация
    01.12.2012
    Сообщений
    742

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от quinine Посмотреть сообщение
    У тебя радиаторы внутри корпуса, не очень большие. Охлаждение не столь эффективное, как может быть.
    Посмотри пост #4385. Радиаторы BLA307-100(размеры 160х100х40, подошва 8мм) думаю этого хватит.

    Цитата Сообщение от quinine Посмотреть сообщение
    для такой компоновки нужен корпус гораздо более дырявый.
    Так в днище насверлено и так много, куда ещё ? В верхней крышке тоже прорези есть.

    Цитата Сообщение от quinine Посмотреть сообщение
    по крайней мере с твоим корпусом и радиаторами.
    В корпусе за вентиляцию не переживаю, будет нормально.

    Цитата Сообщение от quinine Посмотреть сообщение
    Если у твоих колонок импеданс на разных частотах падает не сильно (не ниже чем 6 Ом) то можно сделать и +-33В наверное,
    Вот это я не проверял.

    Цитата Сообщение от quinine Посмотреть сообщение
    Ну и менять нормальный Техасовский стаб. на КРЕНу непонятно где и когда сделанную,
    Нормальные LM1084 нужно ещё поискать.

  14. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.551

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от quinine Посмотреть сообщение
    по крайней мере с твоим корпусом и радиаторами.
    А причем здесь корпус и радиаторы, учитывая что минимум КПД у АБ-шника наблюдается на 30% мощности
    Вопрос заключается в том, у кого быстрее наступит ограничение тока , у ЛТ или ЛМ.

  15. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.840

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от Mustafa Посмотреть сообщение
    Почему нельзя было поставить 78/9L-12 и RC? это дало бы максимум 1 Ом на НЧ. Я понимаю, что 30 - 400 Ом диф сопротивления стабилитрона в зависимости от его типа легко использовать как RC фильтр, но ведь шум тот в питании никто не услышит, а отсутствие контроля на НЧ ох как хорошо слышно. Вы предлагаете использовать FLZ 12 с динамическим сопротивлением 300 Ом, но это ж совсем капец! BZX55 при токе 15мА даёт меньше 10 Ом, а BZX84 в SOT23 2...5 что еще лучше.
    У 78/79/317 реакция на переходной процесс колебательная, у стабилитрона нет.
    И стабилитрон и 317 это далеко не лучшее что можно применить из доступного (при условии разработки собственной п/п).

    P.S.: Как-то странно вы симулируете выходной импеданс. Возьмите просто источник тока с параметрами по умолчанию (ток при AC анализе 1А) и измеряйте на нем же напряжение. 1В = 1Ом...

  16. Частый гость Аватар для Mustafa
    Регистрация
    11.07.2019
    Сообщений
    182

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Как-то странно вы симулируете выходной импеданс. Возьмите просто источник тока с параметрами по умолчанию (ток при AC анализе 1А) и измеряйте на нем же напряжение. 1В = 1Ом...
    Симуль правильный. Выходное сопротивление ППС это дифсопротивление стабилитрона при конкретном токе. чем этот ток выше, тем оно меньше. В данной схеме 15мА (15 жрут микрухи) И это для BZX примерно 10 Ом, а вот для предлагаемого автором 300....400 В таком случае импеданс на НЧ практически полностью определяется реактивным сопротивлением конденсатора 220 мКф. Ну я незнаю, там или ёмкость в десять раз больше надо или поменять тот ППС на стаб.


    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    У 78/79/317 реакция на переходной процесс колебательная
    Ну так да - поставьте такой резистор 10....20 Ом последовательно стабу я думаю тоже всё нормализируется. Я это веду к тому, что сотню страниц вели борьбу с источником питания 3886, чуть ли не до миллиОм, а тут такую дырку оставили. К слову я так и послушал этот усилитель на хороших колонках и сравнил с другими усилителями...

    ---------- Сообщение добавлено 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было 19:33 ----------

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    И стабилитрон и 317 это далеко не лучшее что можно применить из доступного
    Стаб + CRC. Только нормальный

  17. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.551

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от Mustafa Посмотреть сообщение
    Ну так да - поставьте такой резистор 10....20 Ом последовательно стабу
    Ну так поставте, в чем вопрос.
    Потом померяйте THD и IMD на скользящем тоне.
    Для того, что бы достичь импеданса шины питания на НЧ с 10 Ом последовательно после стабилизатора, импеданс конденсатора должен сравняться с выходным стабилизатора.
    Сколько там у 78/79 ?
    Что-то вроде 30-40 мОм до 1кГц, 0,5Ом на 10кГц

  18. Завсегдатай Аватар для quinine
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1.208

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от MCA10.5.64 Посмотреть сообщение
    Нормальные LM1084 нужно ещё поискать.
    Тоже мне проблема. Техас их выпускает сейчас, в любой нормальной конторе возьмёте оригинал. Или заказать со стоков с гарантией оригинальности.


    Цитата Сообщение от MCA10.5.64 Посмотреть сообщение
    Вот это я не проверял.
    Лучше проверить.



    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    А причем здесь корпус и радиаторы, учитывая что минимум КПД у АБ-шника наблюдается на 30% мощности
    Вопрос заключается в том, у кого быстрее наступит ограничение тока , у ЛТ или ЛМ.
    Так - то да, но вот картинки из даташита:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2020-04-12_20-47-04.jpg 
Просмотров:	20 
Размер:	115,3 Кб 
ID:	369299Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2020-04-12_20-47-08.jpg 
Просмотров:	17 
Размер:	118,1 Кб 
ID:	369300

    При +-28 В на 8 ом будет около 20 Вт тепловыделения максимум, а при +-33 уже около 30-ти. А если импеданс проваливается до 4 Ом то и вообще под 50.


    На 8 ом мне кажется ограничения у стаба не будет.
    С уважением, Сергей.

  19. Частый гость Аватар для Mustafa
    Регистрация
    11.07.2019
    Сообщений
    182

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Ну так поставте, в чем вопрос.
    Потом померяйте THD и IMD на скользящем тоне.
    Я реально непонимаю в чём фокус. Если бы всё было так просто поставили бы стабы, но тут решили усложнённые ППС. Вижу что боролись с ВЧ шумами по шинам питания. Но 20 Ом на НЧ... Честно - этот усилитель на них лажает. В прямом смысле делает букву "У" и затягивает в тех местах где некоторые другие усилители держали всё прозрачно и под чётким контролем. этот момент не имеет ничего общего с СЧ и ВЧ диапазоном и до ограничения было очень далеко. Не зря я засомневался в этой цепи. Хотелось бы понять почему так сделали.

  20. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.551

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    quinine
    На 4х Омах если фильтр сильно реактивный есть шанс вылететь за 8А ограничения даже при 24В
    Просто насчет размера радиаторов заморачиваться смысла нет вообще. НУ будут они 50 градусов, а ЛМ-ка 80 при максимальном рассеянии тепла. НУ не культурно, но не смертельно.
    Смысл в том, что учитывая пикфактор, с УМ будет сниматься в среднем ватт 5-10, с редкими заскоками за 50.
    Если больше, то пищи сгорят от ограничения.
    Поэтому максимальный нагрев будет только в самом начале, когда захочется погонять синусы.

  21. Завсегдатай Аватар для quinine
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1.208

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Walter,

    ладно, убедили


    MCA10.5.64,

    но импеданс лучше всё таки посмотреть у акустики.
    С уважением, Сергей.

Страница 264 из 267 Первая ... 254262263264265266 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •