Страница 1 из 204 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 4062

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Усилитель мощности ZD-50

    В общем я думаю эта ветка будет для вопросов по конструкции и наладке данного усилителя (cтатья тут, схема тут).
    Размер плат 57x190mm. Плата 4-х слойная, в целях уменьшения индуктивности цепей питания питания ВК и соответсвенно конструктивных искажений.
    Замечания по сборке:
    1. Резисторы R44, R45 необходимо устанавливать над платой, на расстоянии около 5...10мм, т.е. корпуса резисторов не должны касаться платы, и ближайших элементов тоже.
    2. R71 не запаивается.
    3. Блок питания должен быть отдельный на каждый канал, как например смотрите тут.
    4. На схеме нет выходного фильтра - я использовал 18 витков на 8 мм оправе провод 1.5 мм и параллельно 10 ом резистор, они были размещены прямо на выходных клемах. Также параллельно выходным клемам желательно поставить последовательную цепочку из плёночного 0.1μF и 2Вт 10 Ohm резистора.
    Ошибки:
    1. В BOM-е: R4, C4 и R6 - не устанавливаются - их нет на схеме и плате; Q1, Q2, Q3 - MMBTA06; Q4, Q5, Q6 - MMBTA56.
    2. В статье: подбирать по минимуму напряжения на выходе U2 нужно R23 (80k6), а не R22 как указано в статье.
    Ссылки на другие ветки:
    1. Как разрабатывался усилитель тут
    2. Про сравнения с другими усилителями тут

    Герберы можно взять тут

    Платы возможно можно заказать тут
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pcb-d712107.jpg 
Просмотров:	19592 
Размер:	94,0 Кб 
ID:	43108   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pcb-d7121072.jpg 
Просмотров:	18689 
Размер:	31,3 Кб 
ID:	43110   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pcb-d7121074.jpg 
Просмотров:	20586 
Размер:	46,4 Кб 
ID:	43111  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Nick; 16.02.2017 в 10:09. Причина: Update

  2. Частый гость Аватар для Yurasvs
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    142

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Разводка пока варится, еще не готова, а схема следующая:
    коммутатор входов на реле - регулятор чувствительности по схеме Никитина(с линейной АЧХ) - отключаемый темброблок на "релейных потенциометрах"
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=20392

    далее ТКРГ (с отключаемой компенсацией) на них же и затем Ваши оконечники. Короче огород еще тот. Возражения на тему, что в HI END аппаратуре РТ и ТКРГ не нужны я не принимаю, иногда надо послушать тихо или источник (запись) невысокого качества. Все это есть в моем нынешнем усе, управляется с дистанционки, я привык и отказываться не собираюсь, правда делалось 15 лет назад еще на 1506ХЛ2 и попарно подобранных резисторных опронах. До сих пор устраивает.

    А по наушникам как выкрутиться с землями, не посоветуете?

  3. Частый гость Аватар для vadim65
    Регистрация
    20.11.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    С землями по наушникам выкрутас проще всего. Просто сделать отдельный усилитель для наушников, и не забивать гвозди микроскопом.

  4. Частый гость Аватар для Yurasvs
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    142

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от vadim65 Посмотреть сообщение
    Просто сделать отдельный усилитель для наушников
    Только с дифференциальными входами наверное, он подключается к тракту после преда, где земли уже разные поканально.

  5. Частый гость Аватар для vadim65
    Регистрация
    20.11.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Да как будет угодно. Только зачем? Усилитель ZD50 в моноблочном исполнении (либо двойное моно) подключается к выходам стерео преда, а ушной усь можно встроить в этот самый пред, безо всяких хитростей.

  6. По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Nick,

    Есть вопрос и просьба.
    Вопрос. На графике искажений http://forum.vegalab.ru/attachment.p...0&d=1201834189 вторая гармоника на выходе ниже, чем на входе. Есть объяснение?

    Просьба.
    1. По-возможности, снять спектр искажений ZeroD50 для 1Кгц на малых мощностях 0.5 или 1, и 5Вт.
    2. Привести пример прохождения меандра через D 50. Запас по фазе в 40град. всего должен дать 28.9% перерегулирование. Так ли это?

    Заранее спасибо.

  7. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    Есть объяснение?
    фаза близка к противоположной

  8. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.696

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    Nick,

    Есть вопрос и просьба.
    Вопрос. На графике искажений http://forum.vegalab.ru/attachment.p...0&d=1201834189 вторая гармоника на выходе ниже, чем на входе. Есть объяснение?

    Просьба.
    1. По-возможности, снять спектр искажений ZeroD50 для 1Кгц на малых мощностях 0.5 или 1, и 5Вт.
    2. Привести пример прохождения меандра через D 50. Запас по фазе в 40град. всего должен дать 28.9% перерегулирование. Так ли это?

    Заранее спасибо.
    1. Искажения на 1 кГц при столь малой мощности здесь мало кто сможет измерить (нужен генератор со сверхмалыми и шумом, и искажениями плюс чувствительный дифференциальный усилитель для усиления выходного сигнала режектора с последующим усреднением и БПФ для "вытаскивания" искажений из-под остатка первой гармоники и шумов). Предел возможностей AP по THD около -135...140 дб на 1 кГц.
    2. По перегулированию можно судить о запасе по фазе только в случае плоской АЧХ цепи ООС. Если в цепи ООС стоит форсирующее звено, это перерегулирование скрадывается завалом фронта сигнала. По той же причине в СЛ выброс невелик (7-9%), несмотря на еще меньший запас по фазе.
    Последний раз редактировалось sia_2; 09.01.2009 в 16:27.

  9. По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    1. Искажения на 1 кГц при столь малой мощности здесь мало кто сможет измерить (нужен генератор со сверхмалыми и шумом, и искажениями плюс чувствительный дифференциальный усилитель для усиления выходного сигнала режектора с последующим усреднением и БПФ для "вытаскивания" искажений из-под остатка первой гармоники и шумов). Предел возможностей AP по THD около -135...140 дб на 1 кГц.
    2. По перегулированию можно судить о запасе по фазе только в случае плоской АЧХ цепи ООС. Если в цепи ООС стоит форсирующее звено, это перерегулирование скрадывается завалом фронта сигнала. По той же причине в СЛ выброс невелик (7-9%), несмотря на еще меньший запас по фазе.
    Уважаемый sia_2,

    1. Я вполне догадываюсь о возможности такого исхода данного измерения, но хотелось все же увидеть конкретные цифры. Дело в том, что на малых мощностях, когда выходной каскад уже работает в классе АВ, доля искажений от режима отсечки тока становится существенной и поэтому у усилителей в АВ классе искажения растут на малых уровнях (кстати, наиболее эксплуатируемых в реальных условиях). Измерения же на номинальной мощности носят в таких усилителях чисто номинальный характер вследствие лучших цифр, для рекламы, как вы понимаете. Поэтому, я и провожу измерения и они мне наиболее интересны в условиях наиболее реальных к условиям работы УМ.

    2. Надеюсь также, что вы догадываетесь о моей осведомленности в отношении влияния частотно зависимой ОС на устойчивость усилителя . Меня просто интересовала реальная картина полученная Nick*ом, т.к. модели ОУ весьма далеки от реальных усилителей и моделирование носит в данном случае весьма условный характер.
    А то, что вы в своем усилителе допустили перерегулирование вызывает у меня вопрос - зачем? Для чего расти скорости нарастания, для хороших цифр? Мой опыт показывает, что допуск какого бы ни было перерегулирования (из-за ограниченной устойчивости усилителя) пагубно влияет на звуке.

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    Nick,

    Есть вопрос и просьба.
    Вопрос. На графике искажений http://forum.vegalab.ru/attachment.p...0&d=1201834189 вторая гармоника на выходе ниже, чем на входе. Есть объяснение?

    Просьба.

    1. По-возможности, снять спектр искажений ZeroD50 для 1Кгц на малых мощностях 0.5 или 1, и 5Вт.
    2. Привести пример прохождения меандра через D 50. Запас по фазе в 40град. всего должен дать 28.9% перерегулирование. Так ли это?

    Заранее спасибо.
    Алекс,
    На счёт гармоники, Назар правильно сказал.
    1. Мерял, за шумами ничего не видно. Если нужны графики, как буду в очередной раз мерять, сделаю.
    2. http://www.s-audio.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=4#p8 Ещё в модели я подбирал чтобы выброса вообще небыло, правда незнаю зачем .

    Добавлено через 8 минут
    Цитата Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
    А по наушникам как выкрутиться с землями, не посоветуете?
    Если делать отдельный усилитель для них, то можно я думаю попробовать выкрутится, если соединить земли входов (как можно ближе к разьёмам).
    Последний раз редактировалось Nick; 09.01.2009 в 16:58. Причина: Добавлено сообщение
    Истина где-то там...

  11. По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Алекс,
    На счёт гармоники, Назар правильно сказал.
    2. http://www.s-audio.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=4#p8 Ещё в модели я подбирал чтобы выброса вообще небыло, правда незнаю зачем .
    Nick,

    Супер! Зачетная осциллограмма

    В отношении графика при малой мощности все-же размести, по-возможности, скажем при 1Вт и 1Кгц и 10Кгц. На 10Кгц должно же быть что-нибудь видно

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    В отношении графика при малой мощности все-же размести, по-возможности, скажем при 1Вт и 1Кгц и 10Кгц. На 10Кгц должно же быть что-нибудь видно
    Хорошо. Просто я когда смотрел, где же больше всего искажений пришёл к выводу, что на ВЧ и большой мощности. На 1кГц например вообще нет смысла смотреть, тем более на малой мощности (разве что для контроля, что не налажал где нибудь).
    Истина где-то там...

  13. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.696

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    А то, что вы в своем усилителе допустили перерегулирование вызывает у меня вопрос - зачем? Для чего расти скорости нарастания, для хороших цифр? Мой опыт показывает, что допуск какого бы ни было перерегулирования (из-за ограниченной устойчивости усилителя) пагубно влияет на звуке.
    Связи между ними нет. Это миф. Наполовину маркетинговый, наполовину - от того, что при фазе 90 град. амплитудная нелинейность переходит в фазовую и перестает мериться при стандартном измерении IMD как модуляции амплитуды огибающей. Исследовалось специально, был использован усилитель со строго однополюсной коррекцией и практически идеальной ПХ. При условии обеспечения динамической линейности (одинаковости формы ПХ при изменении уровня сигнала) выбросы с длительностью существенно менее 1 мкс в аудиоусилителе и подобных устройствах не имеют никакого практического значения. Можете в этом убедиться экспериментально и более простым способом, включив ФНЧ с такой же ПХ (т.е. с полосой более 3 МГц) в тракт.
    Проблемы создает именно потеря устойчивости, и это частое явление, но к конкретно СЛ это не относится.
    Последний раз редактировалось sia_2; 09.01.2009 в 17:33.

  14. По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Это миф. Наполовину маркетинговый, наполовину - от того, что при фазе 90 град. амплитудная нелинейность переходит в фазовую и перестает мериться при стандартном измерении IMD как модуляции амплитуды огибающей. Исследовалось специально, был использован усилитель со строго однополюсной коррекцией и практически идеальной ПХ. При условии обеспечения динамической линейности (одинаковости формы ПХ при изменении уровня сигнала) выбросы с длительностью существенно менее 1 мкс в аудиоусилителе и подобных устройствах, не имеют никакого практического значения. Можете в этом убедиться экспериментально и более простым способом, включив ФНЧ с такой же ПХ (т.е. с полосой более 3 МГц) в тракт.
    Проблемы создает потеря устойчивости, и это частое явление, но к конкретно СЛ это не относится.
    Уважаемый sia_2,

    Это не может быть МАРКЕТИНГОВЫМ мифом, потому, чо ни в одном усилителе не приводятся такие данные. Кстати, в вашем тоже

    О том, что короткие импульсы незаметны известно давно. Только длительность была задекларирована 8мкс, кажется (пишу по-памяти, за точность не ручаюсь).
    А вот как быть с емкостной нагрузкой? Малый запас тут не "свалит" усилитель? Кстати, при 2мкф нагрузке выходной фильтр родит импульсы длительностью существенно более 1мкс. Не моделировал ваш фильтр, но навскидку, что-то около того (5мкс) будет.

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    Кстати, в вашем тоже
    Почему, в статье есть, только в продолжении, там где наладка помоему.
    Истина где-то там...

  16. По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Почему, в статье есть, только в продолжении, там где наладка помоему.
    О продолжении не знал. Sorry.
    Просмотрел Радио 10-12, ничего не нашел. А в перечисленных характеристиках усилителя этого точно нет
    Последний раз редактировалось Mad optic; 09.01.2009 в 18:40.

  17. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.696

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    Уважаемый sia_2,

    Это не может быть МАРКЕТИНГОВЫМ мифом, потому, чо ни в одном усилителе не приводятся такие данные. Кстати, в вашем тоже
    Приводились, только давно. Потом эту моду - смотреть на вид прямоугольника - взяли журналисты аудиомурзилок.
    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    О том, что короткие импульсы незаметны известно давно. Только длительность была задекларирована 8мкс, кажется (пишу по-памяти, за точность не ручаюсь).
    А вот как быть с емкостной нагрузкой? Малый запас тут не "свалит" усилитель? Кстати, при 2мкф нагрузке выходной фильтр родит импульсы длительностью существенно более 1мкс. Не моделировал ваш фильтр, но навскидку, что-то около того (5мкс) будет.
    Емкость нагрузки все равно нужно отсекать индуктивностью, делать усилитель, непосредственно работающий на емкость - в аудио глупо. По поводу того, что сделает фильтр - это все равно ничто по сравнению с тем, что делает пищалка, причем для компонентов сигнала до ~100 кГц d CЛ есть ООС, взятая после RLC.
    Вот при работе на пьезопривода со всеми их резонансами - это делалось, задача нетривиальная.

  18. По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Емкость нагрузки все равно нужно отсекать индуктивностью, делать усилитель, непосредственно работающий на емкость - в аудио глупо.
    Вот тут товарисч Шушурин другого мнения, похоже:
    http://www.lammindustries.com/PICS/M..._formatted.jpg

    Хотя он нам и не указ, но вид осциллограмм после фильтра приводит в ужОс и вызывает желание его (фильтр) все-таки "подвырезать".

  19. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.696

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    Вот тут товарисч Шушурин другого мнения, похоже:
    http://www.lammindustries.com/PICS/M..._formatted.jpg
    Это и есть отражение того самого маркетинга. Сделать можно, но только "для галочки", ибо сколько-нибудь нормальных АС с емкостью 2 мкФ параллельно клеммам не бывает. Кстати, входной фильтр СЛ сделает из 10 кГц прямоугольника куда менее "красивую" картинку, но при этом на выходе будет то же самое независимо от емкости.

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    Хотя он нам и не указ, но вид осциллограмм после фильтра приводит в ужОс и вызывает желание его (фильтр) все-таки "подвырезать"
    Сергей же вроде написал, чтобы было лучше, ОС надо брать не только до но и после фильтра. Хотя что нам даёт знание ПХ - только АФЧХ на данной нагрузке и уровне. Ну будет она немного кривая на 100кГц... Другое дело чтобы от уровня не зависило, но и то там помоему есть ньюансы со скоростью наростания.
    Последний раз редактировалось Nick; 09.01.2009 в 20:00.
    Истина где-то там...

Страница 1 из 204 12311 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •