Усилитель мощности ZD-50

[Nick]

В общем я думаю эта ветка будет для вопросов по конструкции и наладке данного усилителя (cтатья тут, схема тут).
Размер плат 57x190mm. Плата 4-х слойная, в целях уменьшения индуктивности цепей питания питания ВК и соответсвенно конструктивных искажений.

Замечания по сборке:

1. Резисторы R44, R45 необходимо устанавливать над платой, на расстоянии около 5...10мм, т.е. корпуса резисторов не должны касаться платы, и ближайших элементов тоже.
2. R71 не запаивается.
3. Блок питания должен быть отдельный на каждый канал, как например смотрите тут.
4. На схеме нет выходного фильтра - я использовал 18 витков на 8 мм оправе провод 1.5 мм и параллельно 10 ом резистор, они были размещены прямо на выходных клемах. Также параллельно выходным клемам желательно поставить последовательную цепочку из плёночного 0.1μF и 2Вт 10 Ohm резистора.

Ошибки:

1. В BOM-е: R4, C4 и R6 - не устанавливаются - их нет на схеме и плате; Q1, Q2, Q3 - MMBTA06; Q4, Q5, Q6 - MMBTA56.
2. В статье: подбирать по минимуму напряжения на выходе U2 нужно R23 (80k6), а не R22 как указано в статье.

Ссылки на другие ветки:

1. Как разрабатывался усилитель тут
2. Про сравнения с другими усилителями тут

Герберы можно взять тут

Платы возможно можно заказать тут

FAQ (спасибо ANHO) - тут

[MCA10.5.64]

И как оно звучит? как можно охарактеризовать звук?

Нужно будет настраивать УМ ещё раз, хочу попытатся заменить lm1084 на КР142ЕН22А, т.к АС у меня 8 Ом, напряжение на выходе стабилизаторов нужно будет +/- 33В. Регулятор громкости пока СП3-30г-В 10 к, в дальнейшем может быть поменяю на электронный Никитина от antecom. Звук непревычный, не транзисторный, мне понравился, слушал около 1 часа при настройке усилителя. Описывать не умею. Не жалею на потраченное время, хотя со сборкой сильно затянул. Спасибо некоторым форумчанинам за советы по компоновке корпуса.

[Mustafa]

хочу попытатся заменить lm1084 на КР142ЕН22А

Зачем???!!!

[MCA10.5.64]

При 32...33 на выходе стабилизаторов lm1084 сильно греются. У КР142ЕН22А на выходе верхний предел напряжение регулируется до 34В и как указано аналог lt1083.

[Mustafa]

При 32...33 на выходе стабилизаторов lm1084 сильно греются. У КР142ЕН22А на выходе верхний предел напряжение регулируется до 34В.

аааа. То у меня они вообще подозрительно холодные для У ст от 10 без и до 6 вольт под нагрузкой. Радиаторы что - то вроде 40 градусов после того как усилитель долго работал на средней громкости

---------- Сообщение добавлено 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было 17:49 ----------

Звук непревычный, не транзисторный

Специфический. Отличается от других усилителей. Сначала такое впечатление что СЧ куда - то вглубь провалились. Основной акцент где то на 200....400 Гц такой он ближе к ламповому. Темнее звук чем у тех усилителей с которыми я сравнивал

[MCA10.5.64]

Сначала такое впечатление что СЧ куда - то вглубь провалились. Основной акцент где то на 200....400 Гц такой он ближе к ламповому. Т

Со своими акустическими системами у меня всё играло хорошо. К ламповому звуку я не услышал ничего.

---------- Сообщение добавлено 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19:07 ----------

В начале темы автор приводил ссылку где проходило прослушивание ZD-50, нужно почитать, думаю там интересные отзывы.

[Mustafa]

у меня всё играло хорошо

я же не говорю что плохо. Просто он по звуку может сильно отличаться от других усилителей, при том что у них может быть незначительное различие в звуке, а у этого он отличается транзисторных усилителей сильно. Не утомляющий, вообще не крикливый, кажется что мало СЧ (может это и к лучшему). Но пока что мне не начём оценить масштаб и детали. Трудно вслушиваться в них если на столе лежат 2 ШП без АО. Ну и есть колонка от старого муз центра - там тоже немного информации тем более что она одна. Ставил СЧ полосу в активную 4х полоску - играл лучше всех моих дискретных усей и в 200- 1 к и в 1к-3.5к полосе. (сразу с полосы слазил акцент или ниже или выше) для меня это большой показатель. Очень интересуюсь ультра - лайт версиями этого усилителя для закрытия полос с реальной средней мощностью 5 вт и 3 вт

[Carter]

Сообщение от Carter


Сообщение от Mustafa
Питание до стабов (проверочное) было 28 вольт
Недобор.



Скорее перебор.

28V на входе LM1084, при необходимых 35V, это по твоему перебор?

Внимательнее читай.

[Walter]

При 32...33 на выходе стабилизаторов lm1084 сильно греются.

А как скажется на нагреве замена одного линейного стабилизатора на другой, тоже линейный?

Для ЛТ 29В это вход-выход, никто не запрещает нарисовать на нем 35-40В регулятор.
Единственная проблема будет при КЗ внутри ЛМ-ки, если она закоротит какое-то питание на землю, тогда на стабель придется полный размах и он может пыхнуть. А может и не пыхнуть, если у него сработает защита от КЗ быстрее, чем разовьется пробой.

ПС. По моему у вас началась уже какая-то сакрализация и мифилогизация совершенно вторичных сущностей.

[Mustafa]

1083 от 1084 судя по мануалу отличается только корпусом и током. 83 здоровее и лучше.

[Mustafa]

Почему модель стабилизаторов 12 вольт на стабилитронах в этом усилителе показывает настолько отвратительные результаты по выходному сопротивлению на НЧ?

Почему нельзя было поставить 78/9L-12 и RC? это дало бы максимум 1 Ом на НЧ. Я понимаю, что 30 - 400 Ом диф сопротивления стабилитрона в зависимости от его типа легко использовать как RC фильтр, но ведь шум тот в питании никто не услышит, а отсутствие контроля на НЧ ох как хорошо слышно. Вы предлагаете использовать FLZ 12 с динамическим сопротивлением 300 Ом, но это ж совсем капец! BZX55 при токе 15мА даёт меньше 10 Ом, а BZX84 в SOT23 2...5 что еще лучше.

[quinine]

MCA10.5.64,

У тебя радиаторы внутри корпуса, не очень большие. Охлаждение не столь эффективное, как может быть.

Компоновка с точки зрения минимизации всякой дряни правильная, но всё таки для такой компоновки нужен корпус гораздо более дырявый.


При +-33 В на 8 Ом LM способна отдавать около 45 Вт в нагрузку, при этом выделение в тепло будет конечно больше, чем при +-28 В. Зачем тогда городить огород? (поднимать напряжение питания LM и менять стабилизаторы).

У автора усилителя вообще при +-26,5 В вроде бы работала LM.


Если у твоих колонок импеданс на разных частотах падает не сильно (не ниже чем 6 Ом) то можно сделать и +-33В наверное, если падает до 4-5 Ом (а такое легко может быть), то не нужно этого делать, по крайней мере с твоим корпусом и радиаторами.

Кроме того выигрыш в мощности 38 Вт против 45 Вт ты на акустике особо и не заметишь. Ну и менять нормальный Техасовский стаб. на КРЕНу непонятно где и когда сделанную, это тоже вопрос ещё тот. Тем более в этом усилителе, где всё сделано для работы именно с LM1084 (и схема и плата, чтобы повторить и не иметь проблем).

[MCA10.5.64]

У тебя радиаторы внутри корпуса, не очень большие. Охлаждение не столь эффективное, как может быть.

Посмотри пост #4385. Радиаторы BLA307-100(размеры 160х100х40, подошва 8мм) думаю этого хватит.

для такой компоновки нужен корпус гораздо более дырявый.

Так в днище насверлено и так много, куда ещё ? В верхней крышке тоже прорези есть.

по крайней мере с твоим корпусом и радиаторами.

В корпусе за вентиляцию не переживаю, будет нормально.

Если у твоих колонок импеданс на разных частотах падает не сильно (не ниже чем 6 Ом) то можно сделать и +-33В наверное,

Вот это я не проверял.

Ну и менять нормальный Техасовский стаб. на КРЕНу непонятно где и когда сделанную,

Нормальные LM1084 нужно ещё поискать.

[Walter]

по крайней мере с твоим корпусом и радиаторами.

А причем здесь корпус и радиаторы, учитывая что минимум КПД у АБ-шника наблюдается на 30% мощности
Вопрос заключается в том, у кого быстрее наступит ограничение тока , у ЛТ или ЛМ.

[Pest]

Почему нельзя было поставить 78/9L-12 и RC? это дало бы максимум 1 Ом на НЧ. Я понимаю, что 30 - 400 Ом диф сопротивления стабилитрона в зависимости от его типа легко использовать как RC фильтр, но ведь шум тот в питании никто не услышит, а отсутствие контроля на НЧ ох как хорошо слышно. Вы предлагаете использовать FLZ 12 с динамическим сопротивлением 300 Ом, но это ж совсем капец! BZX55 при токе 15мА даёт меньше 10 Ом, а BZX84 в SOT23 2...5 что еще лучше.

У 78/79/317 реакция на переходной процесс колебательная, у стабилитрона нет.
И стабилитрон и 317 это далеко не лучшее что можно применить из доступного (при условии разработки собственной п/п).

P.S.: Как-то странно вы симулируете выходной импеданс. Возьмите просто источник тока с параметрами по умолчанию (ток при AC анализе 1А) и измеряйте на нем же напряжение. 1В = 1Ом...

[Mustafa]

Как-то странно вы симулируете выходной импеданс. Возьмите просто источник тока с параметрами по умолчанию (ток при AC анализе 1А) и измеряйте на нем же напряжение. 1В = 1Ом...

Симуль правильный. Выходное сопротивление ППС это дифсопротивление стабилитрона при конкретном токе. чем этот ток выше, тем оно меньше. В данной схеме 15мА (15 жрут микрухи) И это для BZX примерно 10 Ом, а вот для предлагаемого автором 300....400 В таком случае импеданс на НЧ практически полностью определяется реактивным сопротивлением конденсатора 220 мКф. Ну я незнаю, там или ёмкость в десять раз больше надо или поменять тот ППС на стаб.

У 78/79/317 реакция на переходной процесс колебательная

Ну так да - поставьте такой резистор 10....20 Ом последовательно стабу я думаю тоже всё нормализируется. Я это веду к тому, что сотню страниц вели борьбу с источником питания 3886, чуть ли не до миллиОм, а тут такую дырку оставили. К слову я так и послушал этот усилитель на хороших колонках и сравнил с другими усилителями...

---------- Сообщение добавлено 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было 19:33 ----------

И стабилитрон и 317 это далеко не лучшее что можно применить из доступного

Стаб + CRC. Только нормальный

[Walter]

Ну так да - поставьте такой резистор 10....20 Ом последовательно стабу

Ну так поставте, в чем вопрос.
Потом померяйте THD и IMD на скользящем тоне.
Для того, что бы достичь импеданса шины питания на НЧ с 10 Ом последовательно после стабилизатора, импеданс конденсатора должен сравняться с выходным стабилизатора.
Сколько там у 78/79 ?
Что-то вроде 30-40 мОм до 1кГц, 0,5Ом на 10кГц

[quinine]

Нормальные LM1084 нужно ещё поискать.

Тоже мне проблема. Техас их выпускает сейчас, в любой нормальной конторе возьмёте оригинал. Или заказать со стоков с гарантией оригинальности.

Вот это я не проверял.

Лучше проверить.

А причем здесь корпус и радиаторы, учитывая что минимум КПД у АБ-шника наблюдается на 30% мощности
Вопрос заключается в том, у кого быстрее наступит ограничение тока , у ЛТ или ЛМ.

Так - то да, но вот картинки из даташита:



При +-28 В на 8 ом будет около 20 Вт тепловыделения максимум, а при +-33 уже около 30-ти. А если импеданс проваливается до 4 Ом то и вообще под 50.


На 8 ом мне кажется ограничения у стаба не будет.

[Mustafa]

Ну так поставте, в чем вопрос.
Потом померяйте THD и IMD на скользящем тоне.

Я реально непонимаю в чём фокус. Если бы всё было так просто поставили бы стабы, но тут решили усложнённые ППС. Вижу что боролись с ВЧ шумами по шинам питания. Но 20 Ом на НЧ... Честно - этот усилитель на них лажает. В прямом смысле делает букву "У" и затягивает в тех местах где некоторые другие усилители держали всё прозрачно и под чётким контролем. этот момент не имеет ничего общего с СЧ и ВЧ диапазоном и до ограничения было очень далеко. Не зря я засомневался в этой цепи. Хотелось бы понять почему так сделали.

[Walter]

quinine
На 4х Омах если фильтр сильно реактивный есть шанс вылететь за 8А ограничения даже при 24В
Просто насчет размера радиаторов заморачиваться смысла нет вообще. НУ будут они 50 градусов, а ЛМ-ка 80 при максимальном рассеянии тепла. НУ не культурно, но не смертельно.
Смысл в том, что учитывая пикфактор, с УМ будет сниматься в среднем ватт 5-10, с редкими заскоками за 50.
Если больше, то пищи сгорят от ограничения.
Поэтому максимальный нагрев будет только в самом начале, когда захочется погонять синусы.

[quinine]

Walter,

ладно, убедили


MCA10.5.64,

но импеданс лучше всё таки посмотреть у акустики.