Страница 3 из 6 Первая 1 2 3 4 5 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 112

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.313

    По умолчанию FAQ: цифровые мультиметры

    Итак, делаем заготовку FAQ.
    1. Что такое цифровой тестер/мультиметр (DMM) и для чего он нужен - особо объяснять, наверное не надо. Все и так в курсе.
    2. Большинство ручных цифровых тестеров достаточно тормозные, т.к. и обновление показаний на индикаторе происходит не очень часто, и входной сигнал перед АЦП сильно сглаживается ФНЧ (RC-цепью с большой постоянной времени). Это затрудняет их использование для точной настройки величин в аппаратуре. Особенно неприятно, когда "тормозной" является имитация аналоговой шкалы.
    3. У "продвинутых" ручных и большинства настольных тестеров можно менять соотношение точность/скорость, выбирая оптимум для конкретного применения. Кроме этого, у хороших тестеров делается встроенная функция отслеживания максимумов и минимумов сигнала с временным разрешением гораздо лучшим, чем отображение на экране (0,5...5 мс, 200-2000 измерений в секунду). Это, к примеру, позволяет мерить не только среднее значение, но и абсолютные величины пульсаций на сетевом выпрямителе (причем сразу "от" и "до") или "просадки"/выбросы напряжений под нагрузкой. С лучшей точностью, и удобнее, чем осциллографом.
    4. В некоторых мультиметрах предусмотрена функция сбора данных - автоматическая запись во встроенную память (или передача на ПК) результатов измерений через определенные промежутки времени (шаг по времени - можно задавать, обычно от 0.05 до 100 сек). В таком режиме мультиметр заменяет самописец. Это полезно, например, при контроле каких-либо не очень быстро изменяющихся величин, типа построения температурных профилей или мониторинга напряжений.
    5. Точность цифровых тестеров не всегда связана с количеством цифр. Всегда надо смотреть инструкцию. Кроме того, точность сильно зависит от вида измерений. Базовая (или наивысшая) точность обычно имеет место только при измерении постоянных напряжений, сопротивления и токи, как правило, мерятся с худшей точностью, еще хуже мерятся переменные напряжения/токи и тем более вспомогательные параметры, типа емкости/индуктивности. Тщательная настройка позволяет "выжать все" из тестера, но сама схемотехника/конструкция узлов для измерения "вспомогательных" параметров часто дает заметную нелинейность и другие погрешности. Реально можно добиться 0.5...2%. Специализированный RLC- метр будет точнее.
    6. Идеально точных приборов не бывает. Погрешности любого ПРИБОРА (т.е. устройства, показания которого могут иметь юридическую силу при разрешении разногласий, см. также http://www.kipis.ru/info/docs/index....07&SHOWALL_1=1) определяется тремя основными составляющими: точностью калибровки (т.е. то, наcколько точно настроен прибор при калибровке), собственными погрешностями (неидеальностью конструкции) прибора и влиянием температуры/старения компонентов (например, "уход" резисторов делителей или ухудшение контактов в переключателях). Для удержания погрешностей в оговоренных изготовителем прибора рамках необходимо регулярное проведение поверок (сличения показаний с эталонными, более точными) и, при необходимости, проведение калибровки (настройки). Обычный межповерочный интервал составляет 1 год. Прибор с истекшим сроком поверки - не прибор, а индикатор, т.е. его показания не имеют юридической силы. В серьезных случаях прибор дополнительно поверяется и пломбируется непосредственно до и после проведения ответственных измерений.
    Степень влияния погрешностей от старения зависит от их природы. Если речь о старении электрорадиокомпонентов, то оно неравномерно во времени - чем больше "возраст" компонента, тем медленнее меняются его свойства (естественно, в нормальных условиях, без катастрофических отказов). Поэтому "древние", но изначально прецизионные ЭРИ (как и эталоны R-L-C) представляют определенную ценность в метрологии - у них выше стабильность характеристик во времени. Другой характер имеет старение и износ коммутационных элементов - начиная с определенного момента они быстро приходят в негодность (по этой причине во многих измерительных системах есть счетчики ресурсов реле/переключателей, и по мере их исчерпания - выдается предписание на замену). Поэтому при интенсивной эксплуатации точнее, как правило, оказываются приборы с электронной коммутацией (например, для тестеров - это те, что с автоматическим выбором пределов, а не "крутилкой"). Тем более, что эти поворотные переключатели, как правило, выполняются на основе слегка позолоченных дорожек на печатной плате, и после износа покрытия они быстро приходят в негодность.
    Влияние температуры, как правило, оговаривается в виде границ температуры (например, +/- 5 градусов относительно температуры калибровки +23), за которыми необходимо введение поправочного коэффициента.
    Практически официальная поверка тестера сравнима с его ценой для дорогих и выше его цены для средних и дешевых, поэтому во многих случаях для фирм оказывается дешевле и проще ежегодно покупать новый прибор с первичной поверкой.
    7. Еще важный момент - точность измерения постоянного напряжения в присутствии переменного. Особенно существенна при измерении малых постоянных напряжений в присутствии наводок на измерительные провода/щупы. Хороший тестер имеет подавление 50/60 Гц наводок не меньше 60 дБ, и это оговаривается в описании. Есть еще такой параметр, как подавление синфазных сигналов, но для практически любого компактного прибора с батарейным питанием он как правило, достаточно высок, чтобы не создавать проблем. Типичные цифры - 90...100 дБ и выше.
    8. Тестер мерит (как может) то, что ему приходит на вход, а не то, что было в схеме до его подключения. Входной импеданс тестера не равен бесконечности в режиме измерения напряжения и не нулевой при измерении тока. В хороших тестерах есть режим действительно высокого входного сопротивления ("плавающих" входов, когда Rвх > 1 Гом) до напряжений 0.2...0.5, 2, 4...5, 10 или 20 В (от 4...5В - практически только в настольных). На остальных пределах - обычно 10 МОм. Но емкость в десятки пФ, хотя бы из-за проводов, есть всегда. При измерении переменного напряжения - обычно 1 МОм, 30...100 пФ. Сопротивление для измерения малых токов может доходить до сотен Ом. Разделительный конденсатор на входе в режиме измерений по переменному току может отсутствовать, что при попытке измерить чисто переменное напряжение в присутствии постоянного приведет к ошибке (исключение - режим AC+DC у "продвинутых" тестеров).
    9. Стабильность настроек (калибровок) тестера - зависит от многих факторов. Не только от температуры, но и от того обстоятельства, что дешевые "крутилки" с течением времени теряют контакт, а несмытые остатки флюса на платах - дают утечки. Наивысшую стабильность дает программная коррекция, когда АЦП в тестере отделен от индикатора, и индицируемые значения вычисляет микроконтроллер, а коммутацию цепей - электронные ключи (при их правильном выполнении, естественно).
    10. Частотомер во многих цифровых тестерах - АНАЛОГОВЫЙ, а если и цифровой - то нередко с опорным генератором на RC-цепочке. Его точность может быть и 1, и 3%. Всегда надо смотреть спецификацию.
    11. Что про цифровые тестеры говорится редко: в отличие от стрелочных тестеров, которые на переменном токе/напряжении в 99% случаев имеют чисто пассивный диодный выпрямитель, в цифровых - практически всегда используется выпрямитель на ОУ или специализированной ИС. При этом полоса такого выпрямителя, как правило, много хуже, чем у простого диодного, и часто не достигает даже 20 кГц, зато лучше точность на низких частотах (до 1 кГц).
    12. Вид измерений переменного тока (вид выпрямителя) очень важен для выполнения измерений связанных с определением мощности сигнала. Реально в ходу два типа: простой средневыпрямленный (иногда даже однополупериодный), Average Responce Meter - Avg, который откалиброван для правильных показаний только на синусе, на остальных сигналах врет, и TrueRMS, истинный среднеквадратичный, который показывает корень из усредненного значения квадрата входного сигнала, независимо от его формы (при условии, конечно, что полоса всех значимых составляющих сигнала и его пик-фактор находятся в оговоренных пределах). Пик-фактор (он же crest-factor) - это отношение пикового значения к среднеквадратичному, для синусоиды он равен 1.414, для шума примерно 3...4, для импульсов может быть и 10 (при скважности порядка 100), и даже больше при большой скважности (пропорционально корню скважности). True RMS может иметь два режима - обычный (AC), когда им измеряется только переменная составляющая входного сигнала (через разделительный конденсатор со входа), и AC+DC, когда корректно мерится действующее значение, к примеру, однополярных импульсов. Это абсолютно необходимо в преобразовательной технике, измерении "греющих" (эффективных) токов/напряжений в электротехнике (в тех же выпрямителях и тиристорных регуляторах) и при измерении напряжений/токов ШИМ-модулированных сигналов.
    13. Точность (или полоса частот) True RMS измерителей сильно зависит от величины сигнала, это связано с тем, что динамический диапазон квадрата вдвое больше, чем исходных значений - при изменении входного напряжения в 20 раз, квадрат изменяется в 400. У "тепловых" и (в меньшей степени) сигма-дельта RMS измерителей проблемы с "0", на малых сигналах они начинают сильно врать и иметь нестабильные показания (кто помнит B3-40 и В3-57, поймет). Интегральные log-exp True RMS типа AD636 и им подобные - на малых сигналах резко теряют полосу и увеличивают время установления (но точность в пределах уменьшенной полосы сохраняется, ноль стоит хорошо). Это надо учитывать при выборе пределов True RMS - стараться работать на самом чувствительном, при котором еще нет перегрузки. По той же причине тестер, у которого точность RMS оговаривается для диапазона от 1...2...5% процентов шкалы, на деле гораздо точнее того, где, скажем, только от 10 или 20% до 100.
    Есть определенный парадокс в том, что точность и/или полоса аналогового RMS-вычислителя (в теории наиболее корректного), для синусоидальных сигналов, особенно малых (менее 10% от шкалы), на практике часто хуже, чем у простого выпрямителя на диодах и ОУ. Это следствие бОльшей сложности алгоритма работы. Поэтому, если известно, что нет необходимости в измерении однополярных импульсов и сигналов с большим пик-фактором, раньше иногда применяли т.н. Quasi-RMS схему, которая представляет собой нечто среднее между выпрямителями средневыпрямленного и пикового значения. Используется тот факт, что среднеквадратичное значение больше или равно средневыпрямленному, но меньше пикового, т.е. лежит между ними. При хорошем выборе параметров схемы, для сигналов типа синусоид, шума и смеси синусоид и шумов, получается точность порядка 1% при очень простой конструкции. Экономные европейцы (типа Брюля) так делали и настольные вольтметры.
    14. Тестеры каких изготовителей стоит рассматривать. На сегодняшний день выжили всего несколько фирм - сказались консолидация, глобализация и пр. (хотя брендов, естественно, больше, чем реальных производителей). Общее замечание: в зависимости от поставленных задач оптимальными являются тестеры от разных брендов. К примеру, нет никакого смысла искать 3-х значный тестер от Флюка, их в большем ассортименте и с хорошим качеством, притом за сильно меньшие деньги делают китайцы/тайваньцы. В то же время когда нужен действительно точный или долговечный прибор для эксплуатации "в хвост и в гриву", искать его среди самых дешевых китайцев явно не стоит.
    Самую дешевую нишу среди хоть как-то (IMHO) похожих на прибор изделий, занимает Mastech. http://www.p-mastech.com.
    Большинство их ассортимента - скорее индикаторы (т.е. не измерительные приборы в полном смысле слова, а так, посмотреть факт наличия некоторой величины и примерно оценить ее значение). Более-менее пригодны к употреблению, IMHO, только их "топовые" продукты, такие, как MY65, из новых - MS8218/8220/8217/8050. В то же время, к примеру, линейные блоки питания у этой фирмы - вполне работоспособны и при небольшой "доработке напильником" (уборка возможности выбросов - тиристор на выход) пригодны к употреблению, несмотря на дешевизну (она сказывается в основном на недодаче одновременно максимальных тока и напряжения, если в сети хоть чуть ниже 220, из-за экономии на конденсаторах и трансе, конденсаторов тогда стоит добавить).
    Следующую нишу занимают Victor/Sinometer (подрядчик бренда Voltcraft), www.china-victor.com и C.E.M. http://www.cem-meter.com.cn. У них уже есть несколько пригодных к употреблению моделей, например, VC980+, VC9807+, VC9808+, VC8145, VC8155, DT9919/9917. Последние два - для тяжелых условий эксплуатации (CEM специализируется именно на приборах для промприменения, в частности, токовых клещах). Эти же конторы делают уже приемлемые по качеству щупы/провода.
    Еще один изготовитель - APPA, http://www.appatech.com. Неплохие модели - APPA205, 207 и 303/305, еще 107/109, у них есть сбор данных. У первых четырех весьма информативный дисплей, уступающий только флагманам типа 289 Флюка, но собственно метрологические параметры (точность) - ничего выдающегося. Более младшие модели APPA не имеют нормировки погрешности по переменному напряжению даже в аудиополосе. Из особенностей - есть настольные модели с батарейным питанием, с отсеком для проводов/щупов. Для работы в таежной избушке, видимо (205 потребляет немного, поэтому очень долго - ~1000ч - работает на AA батарейках, 207 поточнее, поэтому потребляет существенно больше). По отношению "цена-качество" их продукция IMHO, при установленных на нее ценах на рынке РФ несколько проигрывает Victor/CEM.
    Следующий изготовитель - Uni-Trend, www.uni-trend.com, кстати, один из подрядчиков Fluke. Хорошие модели - UT71C/D/E, попроще, но универсальный - UT70, из настольных - UT804/805. Платы на встречавшихся мне ручных UNI-T были изготовлены и собраны хуже, чем на Victor. Размер, на мой взгляд, великоват - занимает на столе много места, да и в карман не особо помещается. Но цифры просто громадные (большой индикатор).
    Дальше уже идет "тяжелая артиллерия".
    Sanwa - www.sanwa-meter.co.jp, эта японская фирма умудрилась не обанкротиться с 1941 года, специализируется именно на тестерах, флагман - PC5000, просто хорошие - PC500/510 и RD700/701. Приборы без особых наворотов в дизайне, небольшие по размерам, но хорошо продуманы, учтены многие "мелочи" (например, быстрая линейная шкала, быстро перебирают пределы, точный и быстрый частотомер, очень мало потребляют от батарей, изначально хорошие шнуры с золочеными щупами, у флагмана есть режим с 5+ цифрами и т.п.) и, как правило, отлично настроены. Кстати, кроме цифровых тестеров/токовых клещей, до сих пор производятся и стрелочные тестеры, в том числе ВЧ и в ударостойком исполнении. Цены вполне гуманные.
    Fluke - в представлениях не нуждается, www.fluke.com. Флагманы Флюковского тестеростроения - 287/289, но фирменное блюдо - скопметры (196-199), действительно полноценные цифровые осциллографы, в том числе с гальванически развязанными каналами - выполненные в виде большого ручного мультиметра. На тестеры - см. даташиты внизу поста.
    Agilent (бывший HP) - тоже, www.agilent.com. Делает и до сих пор очень хорошо практически весь спектр измерительной техники. Из ручных тестеров у них хороши U1251A/52A/53A, особенно 52A/53A, из массовых настольных - мировой бестселлер HP/Agilent 34401. Есть у них и некий аналог флюковских скопметров - U1602A/1604A.
    Tektronix и Keithley на ниве ручных тестеров в настоящее время ничем не радуют (TX3 и TX1 сняты с производства). Остались только разъяснения как читать спецификации на тестеры - http://www2.tek.com/cmswpt/tidetails...ci=14120&lc=EN
    15. Что такое "токовые клещи" и что ими дергают. Это не что иное, как разъемный токовый трансформатор, которым можно охватить проводник с током. Очень удобное и безопасное средство для измерения токов, особенно больших (до сотен ампер и более), т.к. они бесконтактные и не требуют разрыва цепи. Бывают двух типов: только для переменного тока (чистый трансформатор, вторичная обмотка с большим числом витков позволяет легко измерять токи от 10 мкА, например, токи утечки по земляному проводу - DT9809), и для постоянного тока (или универсальные AC/DC). В них для измерения магнитного потока используется магнитомодуляционный или холловский датчик. Чувствительность у них похуже, и возникает проблема стабильности "0". Тем не менее токовые клещи с отверстием малого диаметра и малым магнитным сопротивлением магнитопровода (например, DT337) позволяют мерить постоянный ток от нескольких миллиампер. Бывают как в виде самостоятельного прибора, так и в виде приставки, выдающей напряжение, пропорциональное току, которое можно мерить тестером или смотреть осциллографом. Точность токовых клещей обычно 1.5...5%, полоса порядка 1...5 кГц из-за влияния потерь/гистерезиса в магнитопроводе.
    Цитата Сообщение от AleX902101 Посмотреть сообщение
    Что лучше взять:
    VC9805A - 610руб. http://www.testers.ru/l_metr/VC9805A.shtml;
    UT70A - 1500руб(тестерс.ру) 1800руб(платан). http://www.testers.ru/l_metr/UT70A.shtml
    Ну или за эти деньги(до 2000руб) есть что-нибудь лучше? Надо чтобы мерил ёмкость, индуктивность, температуру(желательно)..
    IMHO, из дешевых ручных тестеров "все в одном" - лучший Victor/Sinometer VC9808+ (отличие от 9805 - не мерит фаренгейты, только цельсии, зато есть сопротивление 2000 МОм - утечки искать, это бывает полезно).
    Не особенно точно (0,5...2%), но мерит все (hfeRLCFt...). Как радиолюбительский - самое оно. R до 2 ГОм. Пределы переменного напряжения от 200 мВ. Можно подстроить, чтобы был поточнее, и заменить ОУ (кажется, LM358 или TL062) в выпрямителе, чтобы расширить полосу. Выпрямитель, конечно, не TrueRMS, но для многих сигналов поправка известна или легко вычисляется, соответственно ее легко учесть (для шума - +13%).
    Если без измерения индуктивности - VC9807A, он точнее и на одну цифру больше при сходной цене. Утечки тоже мерит (0.1nS=10ГОм). Частотомер, правда, только до 20 кГц.
    Самый доступный из "взрослых" тестеров, с приличной точностью и TrueRMS - VC980+.
    Подсветка для хорошего тестера, тем более для радиолюбителей, работающих дома, IMHO, совершенно ни к чему - в темноте никто не работает. Свет актуален только при работе в плохих условиях на объекте, а туда точный и дорогой прибор тащить часто нет смысла.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от EvilMax Посмотреть сообщение
    Ясно. Вроде договорился с продавцом. Флюк 287 за $369 плюс доставка. Интересует вопрос: насколько полезен миллиомметр (вернее, преел 50 Ом при индикации 50000, т.е. с разрешающей способностью 0.001 Ом, при том что у 287 мин. предел 500 Ом) и функции LoZ и ФНЧ при эклектронных измерениях? Стоит ли платить $438 за 289 ради этих функций (в особенности учитывая, что скорее всего RLC-метром я когда-нибудь обзаведусь)? В остальном аппараты, насколько я понял, полностью идентичны.
    У ряда флюков, 189/289 в том числе, есть возможность включить ФНЧ на 440Гц при измерении переменки, типа, чтобы выбросы/мусор в сети/UPS/PWM инверторах не мерить. LoZ - низкоомный вход для уменьшения помех, и еще у 289 по сравнению с 287, если мне не изменяет память, добавили миллиомметр - контакты проверять.
    Кстати, из не так навороченных по управлению/индикации тестеров, но с хорошим набором функций, хорошей точностью на постоянном токе и приемлемым по точности (не более 1...1,5...2% до 20 кГц) AC+DC TrueRMS, кроме 187/189 (287/289) флюков есть еще японский Sanwa PC5000 и Agilent U1251A/1252A/1253A. Самый точный на синусе - Agilent 1252/1253, 0.6-0.8% на 20 кГц, и 3...4% на 100 кГц, но допустимый пикфактор у него меньше (3), чем у Sanwa, у того 5 на полной шкале и 10 на 50%. АС шум у японца мал (<= 50 мкВ RMS) и, как следствие, хорошая точность даже для сигналов порядка единиц мВ (но полоса 1% погрешности при этом всего несколько сот Гц, 2...3% на 1 кГц). Зачем, правда, нужен такой большой крестфактор при скромной полосе (в качестве RMS вычислителя там стоит AD737, пожертвовав пикфактором, можно существенно увеличить полосу) - вопрос открытый. Видимо, особенности японского менталитета..
    Кроме вышеперечисленных, среди ручных DMM, похоже, AC+DC TrueRMS со сносной точностью (хотя бы для полного сигнала) на 20 кГц реально нема. Разве что еще хороший экземпляр Fluke 87V или Uni-T 71E. Вообще-то, и 87 и тем более 17Х флюки - выше 10...15 кГц и на синусе прилично врут (1.5...2% и более), не говоря о других формах сигнала (треугольник/импульсы). Приличные у Флюка в этом отношении только 187/189/287/289. Впрочем, выше 5...10 кГц врали (и сильнее) практически все остальные ручные и многие настольные мультиметры, что проходили через мои руки - ибо AD636 ($6) или 637 изготовителям жаба душит поставить в прибор дешевле килобакса . Так что мерить RMS AC+DC токи/напряжения, к примеру, в DC-DC преобразователях, цифровым осциллографом получается обычно точнее . Кстати, среди не самых "брендовых" приборов лучше прочих на переменном токе себя показали Uni-T UT71E (71C, 71D - должно быть то же самое). У них погрешность с частотой растет не так шустро, на 100 кГц еще "только" процентов 6-8, при этом стоят они вполне разумных денег. В общем по балансу характеристик, особенно если нужно хорошее измерение переменных напряжений/токов, получается, что для применения в электронике на данный момент (IMHO) среди ручных самые лучшие тестеры - похоже, Agilent U1252A/1253A, при этом они чуть дешевле сравнимых флюков. Для постоянного тока и частот не выше 5...20 кГц (в зависимости от допустимой погрешности) - IMHO, практичнее будет топовый Sanwa, особенно с учетом его 5 знаков, низкого шума (порядка +/-1 мкВ на DC) и адекватной цены. Как нечто относительно универсальное и за умеренные деньги - UT71E, у него, кстати, есть измерение мощности.
    Из не слишком дорогих приборов на рынке СНГ заметно точнее ручного Agilent 1252 мерит TrueRMS AC+DC напряжение, похоже, только UT805 (0.3% до 20 кГц, 0.6...2% на 100 кГц), но он уже настольный и 5,5-значный. Зато с хоть каким-то частотомером, и в те же и даже меньшие деньги, что иной ручной аджилент или флюк .

    А вообще даже настольных вольтметров с измерением переменного напряжения/тока и AC+DC TrueRMS выше 20 кГц с действительно хорошей точностью (лучше 0.1%), да еще с хорошими пик-факторами, практически нет, всего несколько моделей в мире, т.к. сделать было сложно - а мало кому нужно. Зато 6, 7 или 8 цифр для - это пожалуйста, см. HP/Agilent 34401A, ~1% на 100 кГц - но 7 знаков .
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось sia_2; 18.12.2009 в 00:29. Причина: Добавлено сообщение

  2. Зарегистрировался Аватар для 220В
    Регистрация
    12.12.2009
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    РС5000 конечно хорош, но хотелось бы иметь термометр, не совсем понял чем RD701 лучше PC510?

  3. 文人 Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.406

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    И В то же время, к примеру, линейные блоки питания у этой фирмы - вполне работоспособны и при небольшой "доработке напильником" (уборка возможности выбросов - тиристор на выход) пригодны к употреблению, несмотря на дешевизну (она сказывается в основном на недодаче одновременно максимальных тока и напряжения, если в сети хоть чуть ниже 220, из-за экономии на конденсаторах и трансе, конденсаторов тогда стоит добавить).
    Можно этот момент чуть подробней?
    Имею HY1502D, HY1803D. Увеличивать емкость после выпрямителя (4700*35В) имхо не стоит - при переключении обмоток через реле пойдет больший ток.
    Как ставить тиристор не совсем ясно - блок питания регулируемый и значение выброса зависит от установленого напряжения на выходе.
    Имхо там надо обязательно делать всего одну вещь - выкинуть родные дерьмовые крутилки и поставить приличные. Я поставил PTD901-2015K на 10К, разница радует.
    И сразу все выбросы исчезнут . У родных крутилок исходно никакой контакт между ламелями и резистивным слоем.
    Если отваливается скользящий контакт - на выходе полное напряжение. А если отваливается крайний контакт - на выходе полное питание - 25В и выше. При замене переменников изменился и их номинал (10К против 6К8), поэтому пришлось заменить еще пару резисторов на плате.

    Вторая доработка - вывод на морду сигнала ограничения тока. Надо найти диод 4007 идущий катодом к 7ой ноге HA17324, и поставить вместо него светодиод(на проводках вывести на панель).

    Добавлено через 12 минут
    Цитата Сообщение от 220В Посмотреть сообщение
    Выбираю мультиметр в пределах 7000 руб. Приглянулись APPA 99-2 и Sanwa PC510. Какой на ваш взгляд "приличнее"?
    UT71E, 6300р в Вольтмастере. Юзаю всего день, поэтому объективных впечатлений пока не скажу.
    Последний раз редактировалось Openreel; 16.12.2009 в 12:28. Причина: Добавлено сообщение
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  4. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.505

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    sia_2,

    Сергей Игоревич,
    насколько будет полезен в тестере такой финт ушами, как в даташите?

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.313

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Можно этот момент чуть подробней?
    Имею HY1502D, HY1803D. Увеличивать емкость после выпрямителя (4700*35В) имхо не стоит - при переключении обмоток через реле пойдет больший ток.
    Эти не юзал, у меня были низковольтные и сильноточные.
    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Как ставить тиристор не совсем ясно - блок питания регулируемый и значение выброса зависит от установленого напряжения на выходе.
    Имхо там надо обязательно делать всего одну вещь - выкинуть родные дерьмовые крутилки и поставить приличные. Я поставил PTD901-2015K на 10К, разница радует.
    И сразу все выбросы исчезнут . У родных крутилок исходно никакой контакт между ламелями и резистивным слоем.
    Если отваливается скользящий контакт - на выходе полное напряжение. А если отваливается крайний контакт - на выходе полное питание - 25В и выше. При замене переменников изменился и их номинал (10К против 6К8), поэтому пришлось заменить еще пару резисторов на плате.
    Замена крутилок однозначно в +, я еще делал вариант, когда отсыхание крутилки дает провал, а не пик. Тиристор ставился на напряжение "номинал+20%" по нагрузке - блоки использовались с диапазоном +/-10%.
    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Вторая доработка - вывод на морду сигнала ограничения тока. Надо найти диод 4007 идущий катодом к 7ой ноге HA17324, и поставить вместо него светодиод(на проводках вывести на панель).
    На моих такой светик уже был.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    sia_2,

    Сергей Игоревич,
    насколько будет полезен в тестере такой финт ушами, как в даташите?
    А там обычно всегда внешняя опора, как минимум TL431. Бывает и AD780.

    Добавлено через 32 минуты
    Цитата Сообщение от vmspb Посмотреть сообщение
    У UT71E действительно есть и режим "W" на крутилке, и Power Adaptor в отдельной коробке.
    А у Fluke 289 разве есть измерение мощности?
    Опечатка в тексте, не мог исправить - предел объема. Спасибо, что напомнили.
    Флюк мерит RMS напряжение, и можно включить его индикацию как если бы это была мощность на нагрузке 4, 8, 16, 25, 32, 50, 75, 600 Ом и 1 кОм.
    Последний раз редактировалось sia_2; 18.12.2009 в 19:22. Причина: Добавлено сообщение

  6. Новичок Аватар для vmspb
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    Россия, СПб
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Флюк мерит RMS напряжение, и можно включить его индикацию как если бы это была мощность на нагрузке 4, 8, 16, 25, 32, 50, 75, 600 Ом и 1 кОм.
    Разве это удобнее?
    Power Adaptor подключается к UT71E, вставляется в розетку, в него - потребитель. На индикаторе - мощность, в ваттах.

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.313

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Цитата Сообщение от vmspb Посмотреть сообщение
    Разве это удобнее?
    Power Adaptor подключается к UT71E, вставляется в розетку, в него - потребитель. На индикаторе - мощность, в ваттах.
    Режим измерения напряжения с "калибровкой по мощности" удобен тем, что позволяет мерить условную "мощность" без нагрузки
    А если серьезно - конечно, это фактически маркетинговое фуфло, в отличие от реального измерения мощности 71-вым.

  8. Новичок Аватар для vmspb
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    Россия, СПб
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Режим измерения напряжения с "калибровкой по мощности" удобен тем, что позволяет мерить условную "мощность" без нагрузки
    А, это видимо специфика форума, тут интереснее мощность, которую может отдать источник на нагрузке с таким-то сопротивлением.

  9. 文人 Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.406

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    я еще делал вариант, когда отсыхание крутилки дает провал, а не пик.
    Ценная идея, спасибо!

    Добавлено через 18 минут
    Цитата Сообщение от vmspb Посмотреть сообщение
    А, это видимо специфика форума, тут интереснее мощность, которую может отдать источник на нагрузке с таким-то сопротивлением.
    71E тоже не безгрешен. В режиме измерения сопротивления последний разряд можно выкинуть, темболее что на "no missing codes" он совсем не тянет.
    Получился мультиметр с 4000. UT60G,UT70D в этом случае работает более точно, и большим диапазоном. (проверялось на магазине МСР63). Фактический можно смело включать 71Е в быстрый режим(вкл с нажатой синей кнопкой), индикация до 4000, пользоватся им везде, кроме постоянки.
    Мощность - тоже с нюансом, ток измеряется только на пределе 10А, последний разряд в помойку. Заявленая точность +-(2%+5ватт) - маложручее уже мерить +- лапоть выйдет.
    Еще один интересный момент - duty cycle. Это похоже реально работает только в простых мультиметрах. EM3058 наверно измеряет аналоговым путем - на постоянку пишет 101%. Возможно можно отстроить - не пробовал.
    Зато фишка работает нормально до частоты в 1 МГц, выше просто не проверял.
    UT70D - работает до 6 КГц, не очень точно, результат сильно зависит от положения переключателя и предела измерений(в мануале об этом ничего).
    71E и вовсе до 4 КГц, зато точно.
    Последний раз редактировалось Openreel; 19.12.2009 в 22:59. Причина: Добавлено сообщение
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  10. Новичок Аватар для Feodosiy
    Регистрация
    26.01.2010
    Возраст
    51
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Остановил выбор на VC9805A, как на наиболее универсальном и недорогом. Но в наших магазинах нет такой модели ни от Victor/Sinometer, ни, тем более, от Voltcraftа.
    Лежит только клон Weihua VC9805, вот такой:
    http://www.rlocman.ru/op/tovar.html?di=55324&/VC9805
    http://weihuameter.en.alibaba.com/pr...ultimeter.html
    за 1100р.

    Что это за "фейхуа", с чем её едят и стОит ли с ней связываться?

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.313

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Цитата Сообщение от Feodosiy Посмотреть сообщение
    Остановил выбор на VC9805A, как на наиболее универсальном и недорогом. Но в наших магазинах нет такой модели ни от Victor/Sinometer, ни, тем более, от Voltcraftа.
    Лежит только клон Weihua VC9805, вот такой:
    http://www.rlocman.ru/op/tovar.html?di=55324&/VC9805
    http://weihuameter.en.alibaba.com/pr...ultimeter.html
    за 1100р.

    Что это за "фейхуа", с чем её едят и стОит ли с ней связываться?
    Я не видел. Смотри по качеству исполнения, проверь калибровку заведомо точным прибором - если настроен хорошо (с запасом относительно паспортных погрешностей), то бери. Цена не демпинговая. Китайцы сейчас такие вещи делать настропалились весьма прилично.

  12. Зарегистрировался Аватар для evgus
    Регистрация
    04.02.2010
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    А что скажет уважаемый автор про новинку APPA 505?
    Я подыскиваю "продвинутый" мультиметр в категории 10т.р. И хоть прохладно отношусь к этому бренду, но такое впечатление, что это чуть ли не победитель!

    PS Спасибо огромное за обзор, я как раз что-то подобное искал.

  13. По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    изначально это BR2822
    А можно чуть подробнее о торговых наименованиях клонов?

    ---------- Добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее сообщение в 10:13 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Самый интересный из моих мультиметров в этом плане - Solartron 7150
    Интересно, а 7151 той же фирмы сильно лучше/хуже?

  14. Новичок Аватар для anst
    Регистрация
    19.11.2009
    Адрес
    Братск
    Сообщений
    76

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    вопрос для знающих толк в мультиметрах: посоветуйте не дорогой, прецизионный мультиметр для измерения коэффициента усиления транзисторов, RLC, частоты исследуемого сигнала?

  15. По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Цитата Сообщение от anst Посмотреть сообщение
    ... не дорогой, прецизионный мультиметр для измерения коэффициента усиления транзисторов, RLC, частоты исследуемого сигнала?
    ИМХО, для получения более информативного и конкретного ответа от настоящих знатоков этого дела (к коим себя к сожалению причислить НЕ могу), желательно понятия "не дорогой" и "прецизионный" указывать цифрами в виде предельного бюджета и потребного класса точности соответственно.

    Да и способ предполагаемого применения (для дома или работы, для наладки/исследований, для использования в помещении или в чистом поле) указать не повредит. Они же бывают носимые и настольные...

    Потребный диапазон частот? 20-20000?

    RMS нужен, или как? Т.е. в исследуемом тракте всегда чистый синус предполагается, или реальный сигнал замерять тоже придётся?

    Температура нужна, или уже есть чем?

    Логгинг (режим самописца) не нужен?

    После детального изучения вышележащего материала данного топика, включая дейташиты и ссылки, по многим направлениям уже можно определиться/сориентироваться - не пожалейте на это времени .

    Возможно ошибаюсь, но лично я не уверен, что такое вот "всё-в-одном" существует по приемлемым для среднего кармана ценам. А вот двумя приборами Вы потребность скорее всего закроете - RLC + всё остальное.

  16. Новичок Аватар для anst
    Регистрация
    19.11.2009
    Адрес
    Братск
    Сообщений
    76

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Ter_Acoustic, спасибо за ответ.
    если кратко, то вполне пойдет прибор с набором функций и параметров типа PC5000, но с функцией измерения коэф-та усиления. Вот параметры PC5000:
    Мультиметр Sanwa PC5000 True RMS. Базовая погрешность 0,03%. True RMC, 4-4/5 разрядный дисплей 50000 отсчетов. DCV* 500м/5/50/500/1000 V 0,03%. ACV (AC+DC) 500м/5/50/500/1000 V 0,8%. DCA 500мк/5м/50м/500м/5/10 А 0,1%. ACA (AC+DC) 500мк/5м/50м/500м/5/10 А 1,0%. Сопротивление 500/5к/50к/500к/5M/50 MОм 0,2%. Емкость 50н/500н/5мк/50мк/500мк/9999 мкФ 0,8%. Частота 5 Гц ~200 кГц 0,0002%. Лог.частота 5 Гц ~2 МГц 0,0002%. dBm -11,76 d Bm ~ 54,25 dBm при 600Д 0,25 dBm. 4 ~ 20 мА. Прозвонка. Измерение коэффициента заполнения импульса. Функция записи МАХ, MIN, MAX-MIN

  17. По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Цитата Сообщение от anst Посмотреть сообщение
    ...типа PC5000, но с функцией измерения коэф-та усиления. ...
    Victor VC9807A+ смотрели? http://www.technica-m.ru/katalog.html/from_7/fol_33
    или Victor VC88D http://www.technica-m.ru/katalog.html/from_14/fol_33?
    Народ вроде эту фирму хвалит... Ну или PC5000 (http://www.technica-m.ru/katalog.html/fol_30) плюс что-нибудь дешёвенькое для замера транзисторов, типа хх890+ или хх9502 или MYxx.
    Всё равно замеры усиления транзистора мультиметром дают очень приблизительные и чертовски неполные данные о его качестве. Специализированного измерителя параметров полупроводниковых приборов мультиметр не заменит.
    также и с ёмкостью - при необходимости замерить потери в электролите нужно или изготавливать приставку, или покупать отдельный прибор.

  18. Зарегистрировался Аватар для vaso104
    Регистрация
    01.05.2010
    Сообщений
    2

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры
    Был обладателем UT71C. Прибор в принципе понравился, но возникли некоторые вопросы.
    1.функция "HIGH" и "LOW" ,таблица 5-1 стр.50 инструкции.
    Если активирую по отдельности "HIGH" или "LOW" ,все ок,прибор пищит ,если превышен или понижен входной сигнал соответственно.
    Если активировать обе функции одновременно ,например "LOW" =10000 ,а
    "HIGH"=13000 ,то прибор пищит только на превышение ,на понижение ноль реакции.
    И еще, в установке "LOW" невозможно изменить самый младший знак ,он всегда = 0
    И еще один вопрос ,если в режиме измерения тока активировать функцию Peak HOLD то прибор сразу начинает показывать 2.8 А в режиме амперы ,2.8 мА в режиме миллиамперы,28мкА в режиме микроамперы,при закороченых щупах без подключения к измеряемой цепи.
    Без активации Peak HOLD показания = 0 без подключения, при подкл все ок,меряет ток правильно.

    Это глюки моего прибора ,или так и должно быть ?
    скиньте плиз прошивку микросхемы EEPROM U10 , если несложно,может поможет.В режим калибровки войти не удалось.
    Выкладываю схему прибора, http://rapidshare.com/files/396769718/UNI-T71.RAR.html

  19. Новичок Аватар для iddqd2001
    Регистрация
    08.06.2010
    Адрес
    Россия, г. Рыбинск
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Являюсь обладателем UT71E. Впечатления неоднозначные. Похоже, что прибор просто "сырой", хотя выпускается много лет и не под одной маркой.
    1. Как писал выше vaso104, режим Peak HOLD совершенно не работоспособен. Показывает рандомные результаты вокруг какого-то абстрактного среднего вне зависимости от того, подключены щупы куда-либо или нет.
    2. При измерении сопротивления младший разряд действительно можно выкинуть. Например, устанавливаем на калибраторе 10000 Ом, показания прибора 10002, устанавливаем 10001, 10002, 10003, 10004 Ом - показания не меняются, или же просто "шумят" в младшем разряде, никак не коррелируя с величиной сопротивления. Более того, если отключить автовыбор предела измерения, то получаем просто метрологический кошмар: в щупам подключен эталон сопротивления 1000 Ом класса 0,01. Предел/показания: 4 кОм / 0.9995 кОм; 40 кОм / 0.985; 400 кОм / 0.85 кОм; 4 МОм / 0.0000.
    Схемотехнически модели UT71 немного различаются. Самый дешёвый вариант (наверное UT71C, он же VC920), использует встроенный в АЦП источник опорного напряжения (50 ppm), более дорогие модели (UT71D/E, VC940/960) уже используют внешний ИОН либо на базе LM385, либо ИОН MAX6190 и масштабирующий ОУ OP1177.
    Было у меня подозрение, что китайцы сэкономили на интегрирующем конденсаторе, поставили в мультиметр обычный дешёвый полиэтилентерефталатный (К73), и что его повышенная диэлектрическая абсорбция могла давать вышеописанный эффект. Выпаял штатный оранжевый "глиняный" конденсатор и заменил на полистирольный К71-7. Никаких изменений. Перепаивать на полипропиленовый не стал, т.к. очевидно, что причина в чём-то другом.

    В целом, мультиметр понравился своей многофункциональностью. Но я его брал только из-за самой низкой базовой и дополнительной погрешности среди приборов подобного класса и цены. Опыт эксплуатации меня крайне огорчил. Думаю, что лучше было бы взять более старую модель мультиметра UT70D, но зато в котором АЦП не двойного интегрирования ES51966, а сигма-дельта FS9704B.

    P.S. В сети выложены ролики, в которых китаец показывает порядок калибровки по =/~ напряжению и сопротивлению. Но думаю, что это не поможет решить проблему малого разрешения и больших шумов.

  20. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.566

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    И не решит. Шум калибровкой по эталонам не обязательно устранится.

    Есть куча более точных мультиметров со встроенным в АЦП опорным источником - Филипс РМ2525 вообще имеет источник опорного тока. И куча приборов с АЦП двустадийного интегрирования. Без каких-либо проблем.

    Китайцы лучше отразили бы процедуру калибровки в документации, как у всех приличных людей сделано (в сервис-мануале). Многое сразу прояснится. И реальные ошибки вылезут на поверхность. Скажем, начали бы с установки базовых точек шкалы АЦП (Offset\Gain).
    Yours Aye, Ilya

  21. Новичок Аватар для iddqd2001
    Регистрация
    08.06.2010
    Адрес
    Россия, г. Рыбинск
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Никаких претензий к ИОН я не имею, с ним всё в порядке. Проблема скорее в АЦП. Приборов с АЦП двойного интегрирования действительно куча. А вот приборов с таким же типом АЦП, но 4,5 разрядных - гораздо меньше. И АЦП-шных фронтендов к ним можно пересчитать по пальцам: ICL7135, ICL7129, TSC829... Можно сказать, что 4,5-4,75 разрядов - это технический предел для dualslope. Далее, для повышения точности и разрешения используют более сложные/дорогостоящие при реализации методики: quadslope, как в устаревших AD7555 и HI7159; multislope runup/rundown; charge balance и т.д.

    Процедура поверки и калибровки (если необходима) в сервисном руководстве прописана. Её выкладывал выше vaso104. Никаких проблем, связанных с fullscale нет. Ноль - это ноль, максимум - это максимум, на любом диапазоне. А вот шум и, как следствие, малая чувствительность - это проблема. И даже в видеоролике у китайца показания в младшем разряде прыгают точно так же, как и у меня.

Страница 3 из 6 Первая 1 2 3 4 5 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •