Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 112

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.696

    По умолчанию FAQ: цифровые мультиметры

    Итак, делаем заготовку FAQ.
    1. Что такое цифровой тестер/мультиметр (DMM) и для чего он нужен - особо объяснять, наверное не надо. Все и так в курсе.
    2. Большинство ручных цифровых тестеров достаточно тормозные, т.к. и обновление показаний на индикаторе происходит не очень часто, и входной сигнал перед АЦП сильно сглаживается ФНЧ (RC-цепью с большой постоянной времени). Это затрудняет их использование для точной настройки величин в аппаратуре. Особенно неприятно, когда "тормозной" является имитация аналоговой шкалы.
    3. У "продвинутых" ручных и большинства настольных тестеров можно менять соотношение точность/скорость, выбирая оптимум для конкретного применения. Кроме этого, у хороших тестеров делается встроенная функция отслеживания максимумов и минимумов сигнала с временным разрешением гораздо лучшим, чем отображение на экране (0,5...5 мс, 200-2000 измерений в секунду). Это, к примеру, позволяет мерить не только среднее значение, но и абсолютные величины пульсаций на сетевом выпрямителе (причем сразу "от" и "до") или "просадки"/выбросы напряжений под нагрузкой. С лучшей точностью, и удобнее, чем осциллографом.
    4. В некоторых мультиметрах предусмотрена функция сбора данных - автоматическая запись во встроенную память (или передача на ПК) результатов измерений через определенные промежутки времени (шаг по времени - можно задавать, обычно от 0.05 до 100 сек). В таком режиме мультиметр заменяет самописец. Это полезно, например, при контроле каких-либо не очень быстро изменяющихся величин, типа построения температурных профилей или мониторинга напряжений.
    5. Точность цифровых тестеров не всегда связана с количеством цифр. Всегда надо смотреть инструкцию. Кроме того, точность сильно зависит от вида измерений. Базовая (или наивысшая) точность обычно имеет место только при измерении постоянных напряжений, сопротивления и токи, как правило, мерятся с худшей точностью, еще хуже мерятся переменные напряжения/токи и тем более вспомогательные параметры, типа емкости/индуктивности. Тщательная настройка позволяет "выжать все" из тестера, но сама схемотехника/конструкция узлов для измерения "вспомогательных" параметров часто дает заметную нелинейность и другие погрешности. Реально можно добиться 0.5...2%. Специализированный RLC- метр будет точнее.
    6. Идеально точных приборов не бывает. Погрешности любого ПРИБОРА (т.е. устройства, показания которого могут иметь юридическую силу при разрешении разногласий, см. также http://www.kipis.ru/info/docs/index....07&SHOWALL_1=1) определяется тремя основными составляющими: точностью калибровки (т.е. то, наcколько точно настроен прибор при калибровке), собственными погрешностями (неидеальностью конструкции) прибора и влиянием температуры/старения компонентов (например, "уход" резисторов делителей или ухудшение контактов в переключателях). Для удержания погрешностей в оговоренных изготовителем прибора рамках необходимо регулярное проведение поверок (сличения показаний с эталонными, более точными) и, при необходимости, проведение калибровки (настройки). Обычный межповерочный интервал составляет 1 год. Прибор с истекшим сроком поверки - не прибор, а индикатор, т.е. его показания не имеют юридической силы. В серьезных случаях прибор дополнительно поверяется и пломбируется непосредственно до и после проведения ответственных измерений.
    Степень влияния погрешностей от старения зависит от их природы. Если речь о старении электрорадиокомпонентов, то оно неравномерно во времени - чем больше "возраст" компонента, тем медленнее меняются его свойства (естественно, в нормальных условиях, без катастрофических отказов). Поэтому "древние", но изначально прецизионные ЭРИ (как и эталоны R-L-C) представляют определенную ценность в метрологии - у них выше стабильность характеристик во времени. Другой характер имеет старение и износ коммутационных элементов - начиная с определенного момента они быстро приходят в негодность (по этой причине во многих измерительных системах есть счетчики ресурсов реле/переключателей, и по мере их исчерпания - выдается предписание на замену). Поэтому при интенсивной эксплуатации точнее, как правило, оказываются приборы с электронной коммутацией (например, для тестеров - это те, что с автоматическим выбором пределов, а не "крутилкой"). Тем более, что эти поворотные переключатели, как правило, выполняются на основе слегка позолоченных дорожек на печатной плате, и после износа покрытия они быстро приходят в негодность.
    Влияние температуры, как правило, оговаривается в виде границ температуры (например, +/- 5 градусов относительно температуры калибровки +23), за которыми необходимо введение поправочного коэффициента.
    Практически официальная поверка тестера сравнима с его ценой для дорогих и выше его цены для средних и дешевых, поэтому во многих случаях для фирм оказывается дешевле и проще ежегодно покупать новый прибор с первичной поверкой.
    7. Еще важный момент - точность измерения постоянного напряжения в присутствии переменного. Особенно существенна при измерении малых постоянных напряжений в присутствии наводок на измерительные провода/щупы. Хороший тестер имеет подавление 50/60 Гц наводок не меньше 60 дБ, и это оговаривается в описании. Есть еще такой параметр, как подавление синфазных сигналов, но для практически любого компактного прибора с батарейным питанием он как правило, достаточно высок, чтобы не создавать проблем. Типичные цифры - 90...100 дБ и выше.
    8. Тестер мерит (как может) то, что ему приходит на вход, а не то, что было в схеме до его подключения. Входной импеданс тестера не равен бесконечности в режиме измерения напряжения и не нулевой при измерении тока. В хороших тестерах есть режим действительно высокого входного сопротивления ("плавающих" входов, когда Rвх > 1 Гом) до напряжений 0.2...0.5, 2, 4...5, 10 или 20 В (от 4...5В - практически только в настольных). На остальных пределах - обычно 10 МОм. Но емкость в десятки пФ, хотя бы из-за проводов, есть всегда. При измерении переменного напряжения - обычно 1 МОм, 30...100 пФ. Сопротивление для измерения малых токов может доходить до сотен Ом. Разделительный конденсатор на входе в режиме измерений по переменному току может отсутствовать, что при попытке измерить чисто переменное напряжение в присутствии постоянного приведет к ошибке (исключение - режим AC+DC у "продвинутых" тестеров).
    9. Стабильность настроек (калибровок) тестера - зависит от многих факторов. Не только от температуры, но и от того обстоятельства, что дешевые "крутилки" с течением времени теряют контакт, а несмытые остатки флюса на платах - дают утечки. Наивысшую стабильность дает программная коррекция, когда АЦП в тестере отделен от индикатора, и индицируемые значения вычисляет микроконтроллер, а коммутацию цепей - электронные ключи (при их правильном выполнении, естественно).
    10. Частотомер во многих цифровых тестерах - АНАЛОГОВЫЙ, а если и цифровой - то нередко с опорным генератором на RC-цепочке. Его точность может быть и 1, и 3%. Всегда надо смотреть спецификацию.
    11. Что про цифровые тестеры говорится редко: в отличие от стрелочных тестеров, которые на переменном токе/напряжении в 99% случаев имеют чисто пассивный диодный выпрямитель, в цифровых - практически всегда используется выпрямитель на ОУ или специализированной ИС. При этом полоса такого выпрямителя, как правило, много хуже, чем у простого диодного, и часто не достигает даже 20 кГц, зато лучше точность на низких частотах (до 1 кГц).
    12. Вид измерений переменного тока (вид выпрямителя) очень важен для выполнения измерений связанных с определением мощности сигнала. Реально в ходу два типа: простой средневыпрямленный (иногда даже однополупериодный), Average Responce Meter - Avg, который откалиброван для правильных показаний только на синусе, на остальных сигналах врет, и TrueRMS, истинный среднеквадратичный, который показывает корень из усредненного значения квадрата входного сигнала, независимо от его формы (при условии, конечно, что полоса всех значимых составляющих сигнала и его пик-фактор находятся в оговоренных пределах). Пик-фактор (он же crest-factor) - это отношение пикового значения к среднеквадратичному, для синусоиды он равен 1.414, для шума примерно 3...4, для импульсов может быть и 10 (при скважности порядка 100), и даже больше при большой скважности (пропорционально корню скважности). True RMS может иметь два режима - обычный (AC), когда им измеряется только переменная составляющая входного сигнала (через разделительный конденсатор со входа), и AC+DC, когда корректно мерится действующее значение, к примеру, однополярных импульсов. Это абсолютно необходимо в преобразовательной технике, измерении "греющих" (эффективных) токов/напряжений в электротехнике (в тех же выпрямителях и тиристорных регуляторах) и при измерении напряжений/токов ШИМ-модулированных сигналов.
    13. Точность (или полоса частот) True RMS измерителей сильно зависит от величины сигнала, это связано с тем, что динамический диапазон квадрата вдвое больше, чем исходных значений - при изменении входного напряжения в 20 раз, квадрат изменяется в 400. У "тепловых" и (в меньшей степени) сигма-дельта RMS измерителей проблемы с "0", на малых сигналах они начинают сильно врать и иметь нестабильные показания (кто помнит B3-40 и В3-57, поймет). Интегральные log-exp True RMS типа AD636 и им подобные - на малых сигналах резко теряют полосу и увеличивают время установления (но точность в пределах уменьшенной полосы сохраняется, ноль стоит хорошо). Это надо учитывать при выборе пределов True RMS - стараться работать на самом чувствительном, при котором еще нет перегрузки. По той же причине тестер, у которого точность RMS оговаривается для диапазона от 1...2...5% процентов шкалы, на деле гораздо точнее того, где, скажем, только от 10 или 20% до 100.
    Есть определенный парадокс в том, что точность и/или полоса аналогового RMS-вычислителя (в теории наиболее корректного), для синусоидальных сигналов, особенно малых (менее 10% от шкалы), на практике часто хуже, чем у простого выпрямителя на диодах и ОУ. Это следствие бОльшей сложности алгоритма работы. Поэтому, если известно, что нет необходимости в измерении однополярных импульсов и сигналов с большим пик-фактором, раньше иногда применяли т.н. Quasi-RMS схему, которая представляет собой нечто среднее между выпрямителями средневыпрямленного и пикового значения. Используется тот факт, что среднеквадратичное значение больше или равно средневыпрямленному, но меньше пикового, т.е. лежит между ними. При хорошем выборе параметров схемы, для сигналов типа синусоид, шума и смеси синусоид и шумов, получается точность порядка 1% при очень простой конструкции. Экономные европейцы (типа Брюля) так делали и настольные вольтметры.
    14. Тестеры каких изготовителей стоит рассматривать. На сегодняшний день выжили всего несколько фирм - сказались консолидация, глобализация и пр. (хотя брендов, естественно, больше, чем реальных производителей). Общее замечание: в зависимости от поставленных задач оптимальными являются тестеры от разных брендов. К примеру, нет никакого смысла искать 3-х значный тестер от Флюка, их в большем ассортименте и с хорошим качеством, притом за сильно меньшие деньги делают китайцы/тайваньцы. В то же время когда нужен действительно точный или долговечный прибор для эксплуатации "в хвост и в гриву", искать его среди самых дешевых китайцев явно не стоит.
    Самую дешевую нишу среди хоть как-то (IMHO) похожих на прибор изделий, занимает Mastech. http://www.p-mastech.com.
    Большинство их ассортимента - скорее индикаторы (т.е. не измерительные приборы в полном смысле слова, а так, посмотреть факт наличия некоторой величины и примерно оценить ее значение). Более-менее пригодны к употреблению, IMHO, только их "топовые" продукты, такие, как MY65, из новых - MS8218/8220/8217/8050. В то же время, к примеру, линейные блоки питания у этой фирмы - вполне работоспособны и при небольшой "доработке напильником" (уборка возможности выбросов - тиристор на выход) пригодны к употреблению, несмотря на дешевизну (она сказывается в основном на недодаче одновременно максимальных тока и напряжения, если в сети хоть чуть ниже 220, из-за экономии на конденсаторах и трансе, конденсаторов тогда стоит добавить).
    Следующую нишу занимают Victor/Sinometer (подрядчик бренда Voltcraft), www.china-victor.com и C.E.M. http://www.cem-meter.com.cn. У них уже есть несколько пригодных к употреблению моделей, например, VC980+, VC9807+, VC9808+, VC8145, VC8155, DT9919/9917. Последние два - для тяжелых условий эксплуатации (CEM специализируется именно на приборах для промприменения, в частности, токовых клещах). Эти же конторы делают уже приемлемые по качеству щупы/провода.
    Еще один изготовитель - APPA, http://www.appatech.com. Неплохие модели - APPA205, 207 и 303/305, еще 107/109, у них есть сбор данных. У первых четырех весьма информативный дисплей, уступающий только флагманам типа 289 Флюка, но собственно метрологические параметры (точность) - ничего выдающегося. Более младшие модели APPA не имеют нормировки погрешности по переменному напряжению даже в аудиополосе. Из особенностей - есть настольные модели с батарейным питанием, с отсеком для проводов/щупов. Для работы в таежной избушке, видимо (205 потребляет немного, поэтому очень долго - ~1000ч - работает на AA батарейках, 207 поточнее, поэтому потребляет существенно больше). По отношению "цена-качество" их продукция IMHO, при установленных на нее ценах на рынке РФ несколько проигрывает Victor/CEM.
    Следующий изготовитель - Uni-Trend, www.uni-trend.com, кстати, один из подрядчиков Fluke. Хорошие модели - UT71C/D/E, попроще, но универсальный - UT70, из настольных - UT804/805. Платы на встречавшихся мне ручных UNI-T были изготовлены и собраны хуже, чем на Victor. Размер, на мой взгляд, великоват - занимает на столе много места, да и в карман не особо помещается. Но цифры просто громадные (большой индикатор).
    Дальше уже идет "тяжелая артиллерия".
    Sanwa - www.sanwa-meter.co.jp, эта японская фирма умудрилась не обанкротиться с 1941 года, специализируется именно на тестерах, флагман - PC5000, просто хорошие - PC500/510 и RD700/701. Приборы без особых наворотов в дизайне, небольшие по размерам, но хорошо продуманы, учтены многие "мелочи" (например, быстрая линейная шкала, быстро перебирают пределы, точный и быстрый частотомер, очень мало потребляют от батарей, изначально хорошие шнуры с золочеными щупами, у флагмана есть режим с 5+ цифрами и т.п.) и, как правило, отлично настроены. Кстати, кроме цифровых тестеров/токовых клещей, до сих пор производятся и стрелочные тестеры, в том числе ВЧ и в ударостойком исполнении. Цены вполне гуманные.
    Fluke - в представлениях не нуждается, www.fluke.com. Флагманы Флюковского тестеростроения - 287/289, но фирменное блюдо - скопметры (196-199), действительно полноценные цифровые осциллографы, в том числе с гальванически развязанными каналами - выполненные в виде большого ручного мультиметра. На тестеры - см. даташиты внизу поста.
    Agilent (бывший HP) - тоже, www.agilent.com. Делает и до сих пор очень хорошо практически весь спектр измерительной техники. Из ручных тестеров у них хороши U1251A/52A/53A, особенно 52A/53A, из массовых настольных - мировой бестселлер HP/Agilent 34401. Есть у них и некий аналог флюковских скопметров - U1602A/1604A.
    Tektronix и Keithley на ниве ручных тестеров в настоящее время ничем не радуют (TX3 и TX1 сняты с производства). Остались только разъяснения как читать спецификации на тестеры - http://www2.tek.com/cmswpt/tidetails...ci=14120&lc=EN
    15. Что такое "токовые клещи" и что ими дергают. Это не что иное, как разъемный токовый трансформатор, которым можно охватить проводник с током. Очень удобное и безопасное средство для измерения токов, особенно больших (до сотен ампер и более), т.к. они бесконтактные и не требуют разрыва цепи. Бывают двух типов: только для переменного тока (чистый трансформатор, вторичная обмотка с большим числом витков позволяет легко измерять токи от 10 мкА, например, токи утечки по земляному проводу - DT9809), и для постоянного тока (или универсальные AC/DC). В них для измерения магнитного потока используется магнитомодуляционный или холловский датчик. Чувствительность у них похуже, и возникает проблема стабильности "0". Тем не менее токовые клещи с отверстием малого диаметра и малым магнитным сопротивлением магнитопровода (например, DT337) позволяют мерить постоянный ток от нескольких миллиампер. Бывают как в виде самостоятельного прибора, так и в виде приставки, выдающей напряжение, пропорциональное току, которое можно мерить тестером или смотреть осциллографом. Точность токовых клещей обычно 1.5...5%, полоса порядка 1...5 кГц из-за влияния потерь/гистерезиса в магнитопроводе.
    Цитата Сообщение от AleX902101 Посмотреть сообщение
    Что лучше взять:
    VC9805A - 610руб. http://www.testers.ru/l_metr/VC9805A.shtml;
    UT70A - 1500руб(тестерс.ру) 1800руб(платан). http://www.testers.ru/l_metr/UT70A.shtml
    Ну или за эти деньги(до 2000руб) есть что-нибудь лучше? Надо чтобы мерил ёмкость, индуктивность, температуру(желательно)..
    IMHO, из дешевых ручных тестеров "все в одном" - лучший Victor/Sinometer VC9808+ (отличие от 9805 - не мерит фаренгейты, только цельсии, зато есть сопротивление 2000 МОм - утечки искать, это бывает полезно).
    Не особенно точно (0,5...2%), но мерит все (hfeRLCFt...). Как радиолюбительский - самое оно. R до 2 ГОм. Пределы переменного напряжения от 200 мВ. Можно подстроить, чтобы был поточнее, и заменить ОУ (кажется, LM358 или TL062) в выпрямителе, чтобы расширить полосу. Выпрямитель, конечно, не TrueRMS, но для многих сигналов поправка известна или легко вычисляется, соответственно ее легко учесть (для шума - +13%).
    Если без измерения индуктивности - VC9807A, он точнее и на одну цифру больше при сходной цене. Утечки тоже мерит (0.1nS=10ГОм). Частотомер, правда, только до 20 кГц.
    Самый доступный из "взрослых" тестеров, с приличной точностью и TrueRMS - VC980+.
    Подсветка для хорошего тестера, тем более для радиолюбителей, работающих дома, IMHO, совершенно ни к чему - в темноте никто не работает. Свет актуален только при работе в плохих условиях на объекте, а туда точный и дорогой прибор тащить часто нет смысла.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от EvilMax Посмотреть сообщение
    Ясно. Вроде договорился с продавцом. Флюк 287 за $369 плюс доставка. Интересует вопрос: насколько полезен миллиомметр (вернее, преел 50 Ом при индикации 50000, т.е. с разрешающей способностью 0.001 Ом, при том что у 287 мин. предел 500 Ом) и функции LoZ и ФНЧ при эклектронных измерениях? Стоит ли платить $438 за 289 ради этих функций (в особенности учитывая, что скорее всего RLC-метром я когда-нибудь обзаведусь)? В остальном аппараты, насколько я понял, полностью идентичны.
    У ряда флюков, 189/289 в том числе, есть возможность включить ФНЧ на 440Гц при измерении переменки, типа, чтобы выбросы/мусор в сети/UPS/PWM инверторах не мерить. LoZ - низкоомный вход для уменьшения помех, и еще у 289 по сравнению с 287, если мне не изменяет память, добавили миллиомметр - контакты проверять.
    Кстати, из не так навороченных по управлению/индикации тестеров, но с хорошим набором функций, хорошей точностью на постоянном токе и приемлемым по точности (не более 1...1,5...2% до 20 кГц) AC+DC TrueRMS, кроме 187/189 (287/289) флюков есть еще японский Sanwa PC5000 и Agilent U1251A/1252A/1253A. Самый точный на синусе - Agilent 1252/1253, 0.6-0.8% на 20 кГц, и 3...4% на 100 кГц, но допустимый пикфактор у него меньше (3), чем у Sanwa, у того 5 на полной шкале и 10 на 50%. АС шум у японца мал (<= 50 мкВ RMS) и, как следствие, хорошая точность даже для сигналов порядка единиц мВ (но полоса 1% погрешности при этом всего несколько сот Гц, 2...3% на 1 кГц). Зачем, правда, нужен такой большой крестфактор при скромной полосе (в качестве RMS вычислителя там стоит AD737, пожертвовав пикфактором, можно существенно увеличить полосу) - вопрос открытый. Видимо, особенности японского менталитета..
    Кроме вышеперечисленных, среди ручных DMM, похоже, AC+DC TrueRMS со сносной точностью (хотя бы для полного сигнала) на 20 кГц реально нема. Разве что еще хороший экземпляр Fluke 87V или Uni-T 71E. Вообще-то, и 87 и тем более 17Х флюки - выше 10...15 кГц и на синусе прилично врут (1.5...2% и более), не говоря о других формах сигнала (треугольник/импульсы). Приличные у Флюка в этом отношении только 187/189/287/289. Впрочем, выше 5...10 кГц врали (и сильнее) практически все остальные ручные и многие настольные мультиметры, что проходили через мои руки - ибо AD636 ($6) или 637 изготовителям жаба душит поставить в прибор дешевле килобакса . Так что мерить RMS AC+DC токи/напряжения, к примеру, в DC-DC преобразователях, цифровым осциллографом получается обычно точнее . Кстати, среди не самых "брендовых" приборов лучше прочих на переменном токе себя показали Uni-T UT71E (71C, 71D - должно быть то же самое). У них погрешность с частотой растет не так шустро, на 100 кГц еще "только" процентов 6-8, при этом стоят они вполне разумных денег. В общем по балансу характеристик, особенно если нужно хорошее измерение переменных напряжений/токов, получается, что для применения в электронике на данный момент (IMHO) среди ручных самые лучшие тестеры - похоже, Agilent U1252A/1253A, при этом они чуть дешевле сравнимых флюков. Для постоянного тока и частот не выше 5...20 кГц (в зависимости от допустимой погрешности) - IMHO, практичнее будет топовый Sanwa, особенно с учетом его 5 знаков, низкого шума (порядка +/-1 мкВ на DC) и адекватной цены. Как нечто относительно универсальное и за умеренные деньги - UT71E, у него, кстати, есть измерение мощности.
    Из не слишком дорогих приборов на рынке СНГ заметно точнее ручного Agilent 1252 мерит TrueRMS AC+DC напряжение, похоже, только UT805 (0.3% до 20 кГц, 0.6...2% на 100 кГц), но он уже настольный и 5,5-значный. Зато с хоть каким-то частотомером, и в те же и даже меньшие деньги, что иной ручной аджилент или флюк .

    А вообще даже настольных вольтметров с измерением переменного напряжения/тока и AC+DC TrueRMS выше 20 кГц с действительно хорошей точностью (лучше 0.1%), да еще с хорошими пик-факторами, практически нет, всего несколько моделей в мире, т.к. сделать было сложно - а мало кому нужно. Зато 6, 7 или 8 цифр для - это пожалуйста, см. HP/Agilent 34401A, ~1% на 100 кГц - но 7 знаков .
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось sia_2; 18.12.2009 в 00:29. Причина: Добавлено сообщение

  2. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: А что народ порекомендует из цифровых мультиметров среднего уровня?

    Режим LoZ на Fluke это не миллиомметр а вольтметр с низким входным сопротивлением, чтобы мерять реальное напряжение в промышленных электроцепях и отфильтровывать слаботочные наводки. Для получения режима LoZ на остальных тестерах Fluke отдельно продаёт специальный переходник для щупов SV225. А ФНЧ на 440Гц нужен для измерения выходного напряжения трёхфазных инверторов используемых для привода промышленных электродвигателей. У них частота "синусоиды" выходного сигнала не превышает 400Гц, а частота преобразования ШИМ обычно бывает в пределах 4-20кГц.
    Последний раз редактировалось Iliya20; 26.11.2008 в 10:30.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.696

    По умолчанию Re: А что народ порекомендует из цифровых мультиметров среднего уровня?

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Режим LoZ на Fluke это не миллиомметр а вольтметр с низким входным сопротивлением, чтобы мерять реальное напряжение в промышленных электроцепях и отфильтровывать слаботочные наводки. Для получения режима LoZ на остальных тестерах Fluke отдельно продаёт специальный переходник для щупов SV225.
    Вообще-то это уберет только емкостную наводку, индуктивной Z почти по барабану. 289 Флюк мне не очень понравился - уж очень заточен чисто на энергоснабжение - и я его в хозяйстве не держу, соответственно, могу ошибиться. Спасибо, исправил.
    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    А ФНЧ на 440Гц нужен для измерения выходного напряжения трёхфазных инверторов используемых для привода промышленных электродвигателей. У них частота "синусоиды" выходного сигнала не превышает 400Гц, а частота преобразования ШИМ обычно бывает в пределах 4-20кГц.
    Ага, только там напряжение в отрыве от тока мерить вообще смысла нет, поэтому в 189|289, если мне память не изменяет, и был введен режим измерения мощности. Подобная фича есть и у UT71E.
    Последний раз редактировалось sia_2; 27.11.2008 в 23:17.

  4. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: А что народ порекомендует из цифровых мультиметров среднего уровня?

    sia_2, а с этим http://www.zmag.ru/Rm/H4-12.htm ты случайно не сталкивался? Все хорошо, но вот только еще нужно выдавать сдвиг фазы между током и напряжением в диапазоне 0,1 - 100Гц с разрешением 1 угл. мин. В наличии имеется 1,5 млн руб...

  5. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.250

    По умолчанию Re: А что народ порекомендует из цифровых мультиметров среднего уровня?

    У моего дешевейшего UNI-T было закисленно пара десятков паек на плате из-за плохо отмытого флюса.
    Копеечный конечно, но всёравно нехорошо.......
    Последний раз редактировалось Ulis; 27.11.2008 в 21:52.
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.696

    По умолчанию Re: А что народ порекомендует из цифровых мультиметров среднего уровня?

    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    sia_2, а с этим http://www.zmag.ru/Rm/H4-12.htm ты случайно не сталкивался? Все хорошо, но вот только еще нужно выдавать сдвиг фазы между током и напряжением в диапазоне 0,1 - 100Гц с разрешением 1 угл. мин. В наличии имеется 1,5 млн руб...
    Живьем не сталкивался, и то, что по ссылке не реальные фото, а рендер - наводит на нехорошие размышления. Технические решения, позволяющие получить подобные точности, мне хорошо известны, но проблема в корректной калибровке (точности эталонов). Даже во ВНИИФТРИ откалибровать RMS не на синусе, а на, скажем, шумовом сигнале с точностью лучше 0.02% невозможно (на синусе невысокой частоты можно гарантировать до примерно 0.003%, если нужно, то точную цифру уточню за пару дней). Для справки, часто применяющийся в качестве эталона НР3485А лучше 0.01% даже для синуса обеспечить не может.
    Разрешение 1* при измерении фазы сделать можно, но вот скорость такого измерения на 0,1 Гц будет несколько периодов, за один - только при идеально чистых сигналах, которых в реальной жизни нет.
    В принципе, подобную вещь (причем существенно более компактную) наша фирма может сделать, и довольно быстро, но только если нужна не 1 шт.

    Добавлено через 3 часа 13 минут
    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    У моего дешевейшего UNI-T было закисленно пара десятков паек на плате из-за плохо отмытого флюса.
    Копеечный конечно, но всёравно нехорошо.......
    Кстати, попадавший мне в руки VC9808 имел очень хорошо отмытую плату, из стеклотекстолита, и даже с золочеными дорожками, при цене меньше тысячи рублей. Я слегка прифигел от такой добросовестности .

    Обновил пост http://forum.vegalab.ru/showpost.php...9&postcount=79 , теперь там собраны данные/мануалы почти на все упомянутое.
    Последний раз редактировалось sia_2; 01.12.2008 в 22:51. Причина: Добавлено сообщение

  7. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.250

    По умолчанию Re: А что народ порекомендует из цифровых мультиметров среднего уровня?

    В "любимом" ЧиД он стоит больше сотни долларов
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  8. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: А что народ порекомендует из цифровых мультиметров среднего уровня?

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    У моего дешевейшего UNI-T было закисленно пара десятков паек на плате из-за плохо отмытого флюса.
    Копеечный конечно, но всёравно нехорошо.......
    те униты что разбирал были нормально сделаны даже 830, видать те не повезло хотя например 70а в продаже были двох видов, просто китайские и китайские для какойто-там фирмы в польше (на 10уе дороже), взял вторые - полностью соответствуют ТТХ, единственное чуть иначе надписи, не так как фото с сайта

  9. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: А что народ порекомендует из цифровых мультиметров среднего уровня?

    В принципе, подобную вещь (причем существенно более компактную) наша фирма может сделать, и довольно быстро, но только если нужна не 1 шт.
    В том то и дело что нужна 1 шт, причем внесенная в Госреестр СИ.

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.696

    По умолчанию Re: А что народ порекомендует из цифровых мультиметров среднего уровня?

    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    В том то и дело что нужна 1 шт, причем внесенная в Госреестр СИ.
    Не, ради единичного образца такой ОКР, даже при наличии задела, никто в здравом уме проводить не будет, разве что за деньги минимум на порядок больше. Другое дело, если возможна серия.

    Offтопик:
    Госреестр не проблема, лицензии есть, но шевелится он медленно, даже при хорошей смазке процесса - несколько месяцев.
    Откровенно говоря, не понимаю экономического смысла погони за суперточностью, кроме выпендрежа. Сам был одним из разработчиков госэталона, ничего сверхъестественного, поэтому кухню представляю.

  11. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: А что народ порекомендует из цифровых мультиметров среднего уровня?


    Offтопик:
    Откровенно говоря, не понимаю экономического смысла погони за суперточностью
    Энергетика... Учет электроэнергии, поверка первичного оборудования. Там 1% - весьма приличная сумма. Хотя конечно в реальных условиях на объекте 0,01% это действительно больше понты чем реальность... Но раз надо значит надо А тот приборчик нам в качестве калибратора нужен.

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.696

    По умолчанию Re: А что народ порекомендует из цифровых мультиметров среднего уровня?

    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Энергетика... Учет электроэнергии, поверка первичного оборудования. Там 1% - весьма приличная сумма. Хотя конечно в реальных условиях на объекте 0,01% это действительно больше понты чем реальность... Но раз надо значит надо А тот приборчик нам в качестве калибратора нужен.
    Если нужен не вольтметр вообще, а специализированный калибратор для поверки приборов учета энергии - то это уже реальная тема, т.к. их продать можно не 1 шт, и прибор не копеечный.
    Есть правда, ряд нюансов: по-хорошему еще нужно имитировать не только идеализированную ситуацию, но и реальное качество этой энергии, учитывая его влияние (напр. токи обратной последовательности в трехфазной системе). Скинь более подробную инфу на мыло, может, что и нарисуется.

  13. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: А что народ порекомендует из цифровых мультиметров среднего уровня?


    Offтопик:
    В данном случае нам все же нужен калибратор для поверки токовых и напряженческих каналов того самого калибратора для поверки приборов учета энергии Это если очень упрощенно, на самом деле все гораздо сложнее, т.к. поверяется первичное оборудование, причем без использования высокого напряжения. Большей информации дать не могу, по понятным причинам

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.696

    По умолчанию Re: А что народ порекомендует из цифровых мультиметров среднего уровня?

    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    В данном случае нам все же нужен калибратор для поверки токовых и напряженческих каналов того самого калибратора для поверки приборов учета энергии Это если очень упрощенно, на самом деле все гораздо сложнее, т.к. поверяется первичное оборудование, причем без использования высокого напряжения. Большей информации дать не могу, по понятным причинам
    Тады бери 3485 или его аналог от Флюка, и не парься, он в общем недорогой. А в твоем деле важнее всего то, с кем вместе учились директор и коммерсант, технические свойства оборудования важны только в смысле foolprof и отсутствия откровенных косяков

  15. По умолчанию Re: А что народ порекомендует из цифровых мультиметров среднего уровня?

    странная вещь этот Н4-12, скорее всего ему внешний ИОН нужен чтобы full spec дать.

    Добавлено через 1 час 8 минут
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Технические решения, позволяющие получить подобные точности, мне хорошо известны, но проблема в корректной калибровке (точности эталонов).
    Какие решения, например?
    Последний раз редактировалось Сибирь; 30.11.2008 в 17:36. Причина: Добавлено сообщение

  16. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: А что народ порекомендует из цифровых мультиметров среднего уровня?

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    среди ручных DMM, похоже, AC+DC TruRMS со сносной точностью на 20 кГц реально нема
    Есть, но недёшево. Мой MetraHit 28S гарантирует 1,5% до 20 кГц и 5% до 100кГц. Из моих настольных HP3478A по описанию 0,2% до 20 кГц, 0,3% до 50 кГц, 1% до 100кГц. Самый интересный из моих мультиметров в этом плане - Solartron 7150+ : менее 0,09% от 40 Гц до 30 кГц, 0,5% на 100 кГц (15% до 1 МГц на 2В) и пик-фактор до 10 с 1% добавочной ошибки.

    Алексей

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.696

    По умолчанию Re: А что народ порекомендует из цифровых мультиметров среднего уровня?

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Есть, но недёшево. Мой MetraHit 28S гарантирует 1,5% до 20 кГц и 5% до 100кГц.
    Это хуже, чем у Agilent 1252/53, кроме того, мой обзор посвящен тому, что реально можно купить в СНГ "из первых рук", т.е. с гарантированной метрологией, не б/у.
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Из моих настольных HP3478A по описанию 0,2% до 20 кГц, 0,3% до 50 кГц, 1% до 100кГц. Самый интересный из моих мультиметров в этом плане - Solartron 7150+ : менее 0,09% от 40 Гц до 30 кГц, 0,5% на 100 кГц (15% до 1 МГц на 2В) и пик-фактор до 10 с 1% добавочной ошибки.
    Алексей
    Solartron я сам люблю, но этой фирмы давно не существует. Соответственно - все б/у. Действительно точная их калибровка - в СНГ реально может быть выполнена только в 2 местах, и не дешево. 3478 тоже не новый. Из современных HP неплох 3485A, на самый худой конец, 34410.
    Последний раз редактировалось sia_2; 01.12.2008 в 22:50.

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.696

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Кстати, просьба глянуть в первый пост всем заинтересованным - может, что упущено.
    Последний раз редактировалось sia_2; 04.12.2008 в 11:34.

  19. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    У VC9808 точность измерения индуктивности указана 2,5%+5D, а у новой модели VC9808+ уже 2,5%+30.

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.696

    По умолчанию Re: FAQ: цифровые мультиметры

    Значит, лень стало настраивать или сэкономили на подстроечниках. Схема скорее всего не поменялась. Я когда-то 9808 методом (не)научного тыка выстроил в 0.4...0.5% по L и С. Кстати, на точность измерения L заметно влияет активное сопротивление, а емкостей - утечки. Там ведь мерится не чисто мнимая часть импеданса, а его модуль.
    Последний раз редактировалось sia_2; 04.12.2008 в 16:58.

Страница 1 из 6 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •