Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 83

Тема:

  1. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для coolibin
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    9

    Сообщение Измерение мощности усилителя

    Задался целью измерить выходную мощьность усилителя. Есть несколько вопросов по теме.
    1. Что называется мощьностью в данном случае?
    Из школьного курса физики известно, что мощьность - это отношение работы ко времени, за которое эта работа была совершена. Здесь нас интересует электрическая мощьность - произведение силы тока и напряжения. Вроде всё должно быть просто. Однако, ... вспоминаются такие термины как "русские (настоящие ) ваты", пиковые (5000Вт P.M.P.O - надпись на бумбоксе ), RMS, акустическая (звуковая) мощьность, долговременная, номинальная, максимальная и т.п. Хотелось бы услышать притчи об их происхождении.
    2. После того, как мы разобрались с тем, что такое "мощьность усилителя" (т.е. с тем, какая мощьность нас интересует) - начнём, таки, её мерить. Вопросы на повестку дня:
    2.1 Какой сигнал подавать? Синус 1000Гц? Белый шум? Что-то другое?
    2.2 Что брать источником? Мне бы хотелось использовать в качестве источника CD-проигрыватель, с которым этот усилитель и будет работать. В этом случае, на сколько я понимаю, будет измерена именно мощьность системы "как есть", что и требуется в моём случае.
    2.2.1 Как записать тестовый диск? Как сделать на нём максимальную громкость? SoundForge?
    2.3 В нагрузку подключать имеющуюся АС или резисторы? (мне больше нравится вариант с АС )
    2.4 Подключаем обычный вольтметр и амперметр в режиме переменного напряжение (тока)? Предполагаю что использовать следует стрелочные приборы. Или мультиметр тоже сойдёт?

    Вроде пока всё. Жду ответов. Линки на описание процесса принимаются с благодарностью.

  2. По умолчанию Re: Измерение мощьности усилителя

    coolibin,
    померить лихко.

    на вход уся генератор - частота любая.
    на выход осцил и мультиметр в режиме перем напряжения.
    на выходе резистор - сопротивление номинальной нагрузки
    повышаешь уровень до видимых искажений на экране осцилла.
    на мультике смотришь напругу
    P=U*U/Rнагр и все.
    RMS - это и есть номинал, до искажения синуса до 1%.
    httр://www.sibaudio.su

  3. Старый знакомый Аватар для Wh`te
    Регистрация
    08.02.2003
    Адрес
    Томск
    Возраст
    40
    Сообщений
    622

    По умолчанию Re: Измерение мощьности усилителя

    Евгений Верис, Точно. Синусоидальная мощность. Привет, Кулибин, давно не виделись
    Запаяем, а чё!

  4. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Измерение мощьности усилителя


  5. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: Измерение мощьности усилителя

    Цитата Сообщение от Евгений Верис
    повышаешь уровень до видимых искажений на экране осцилла.
    Можно и без осцылла обойтись. В параллель к эквиваленту нагрузки включить наушники и последовательно им переменник, чтоб наушники не сильно орали.
    Уровень повышаешь до слышимых искажений.
    На тестовом диске из журнала (ветка рядом была), для определения максимального уровня на слух, предлагалось использовать трек с сигналом 300Гц(примерно).

  6. По умолчанию Re: Измерение мощьности усилителя

    yan,
    если хочешь точно - то в ушах не выйдет. - небольшое ограниечение не услышишь
    а на осцилле все четко видно
    httр://www.sibaudio.su

  7. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: Измерение мощьности усилителя

    Евгений Верис,

    ИМХО как раз наоборот, на голой синусоиде клиппинг услышишь раньше, чем разглядишь его на осциллографе.

    Тем более, что осцыл не у всех дома есть.

  8. Завсегдатай Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    27
    Сообщений
    3.172

    По умолчанию Re: Измерение мощьности усилителя

    Заранее, строго не судите, могу глючить
    Цитата Сообщение от Wh`te
    Евгений Верис, Точно. Синусоидальная мощность
    Э-э-э... Меня не так учили. RMS (среднеквадретическая) и номинальная синусоидальная, вроде бы, разные вещи... RMS, вроде как, побольше должна быть... Уточню обязательно.
    PMPO - это к усям отношения вообще не имеет. Это вроде та максимальная мощность, которую динамик может перетерпеть за полсекунды без сгорания катушки.
    Цитата Сообщение от Евгений Верис
    повышаешь уровень до видимых искажений на экране осцилла.
    на мультике смотришь напругу
    Не верю. Это будет уже сто пудов не номинальная синусоидальная, а максимальная. Номинальная - это та, что имеется на выходе при подаче на вход номинального напряжения (в большинстве совковых усей это было 775 мВ). У Веги-122 номинал - 25 Вт, но может этот приборчик гораздо больше на перегрузке без клипа.
    Цитата Сообщение от yan
    ИМХО как раз наоборот, на голой синусоиде клиппинг услышишь раньше, чем разглядишь его на осциллографе.
    ИМХО смотря какой осциллограф.
    Каков поп, таков и приход

  9. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для coolibin
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Измерение мощьности усилителя

    Всем спасибо! Буду мерить.
    Отдельное спасибо Ламеру за линк - то что хотел, ещё бы чуть подробнее.

    Offтопик:
    По поводу осциллографа: вот уж как пристанут так пристанут! Ну нет его у меня . Что не спроси, всё им осциллографом меряй! Вот поеду завтра, и куплю! Просто так, не за надобностью, а для понта! Чтобы мне не говорили, что собирать усилитель без осциллографа всё равно что к деффкам приставать без пиписки.
    Привет, Кулибин, давно не виделись
    Да уж . КУ х 3 раза всем форумчанам!


  10. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: Измерение мощьности усилителя

    Цитата Сообщение от Ортхэннер
    RMS (среднеквадретическая) и номинальная синусоидальная, вроде бы, разные вещи... RMS, вроде как, побольше должна быть...
    RMS будет побольше, если раскачивать не синусом, а другим сигналом. Прямоугольником, например.
    Обычно указывается мощность на синусе. Тут хоть как считай, хоть RMS интегрируй, хоть по готовой формуле.

    Цитата Сообщение от Ортхэннер
    Номинальная - это та, что имеется на выходе при подаче на вход номинального напряжения
    А что такое номинальный вход?
    Такой вход, при котором получается номинальный выход?

    Ограничение сигнала первичнее. Из ограничения сигнала и получается номинальная мощность.
    Ну и из условия долговременности режима. Чтоб не перегревалось.

  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.120

    По умолчанию Re: Измерение мощьности усилителя

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    Ммм даааа. идем по указанной ссылку, и читаем:

    Цитата Сообщение от IXBT
    RMS (Root Mean Squared) - среднеквадратичное значение мощности, ограниченной заданными нелинейными искажениями.
    А ведь говорил классик, устами профессора Преображенского - не читайте на ночь советских газет!

    Не, ну что сокращение RMS часто расшифровывается как Root Mean Square, или "среднеквадратичное" (оно же "действующее", "эффективное") - они совершенно правы, вот только две беды - говоря о мощности, ребята физику плохо в школе учили - понятие "среднеквадратичная", к мощности вообще неприменимо.
    Ну никак
    Ну не бывает мощность - "среднеквадратичной", такое выражение - не имеет физическоого смысла.
    Может быть только мощность, измеренная среднеквадратичным вольтметром и среднеквадратичным амперметром (что обязательно для сигнала неправильной/неизвестной формы), но вот еще "беда" - говоря о мощности, имеют ввиду Rated Music Sinisoudal, а вовсе не Root Mean Square (среднеквадратичное).
    Последний раз редактировалось Alex; 09.03.2005 в 00:57.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: Измерение мощьности усилителя

    Цитата Сообщение от Alex
    Ну не бывает мощность - "среднеквадратичной".
    Может быть только мощность, измеренная среднеквадратичным вольтметром и среднеквадратичным амперметром (что обязательно для сигнала неправильной/неизвестной формы), но вот еще "беда" - говоря о мощности, имеют ввиду Rated Music Sinisoudal, а вовсе не среднеквадратичное.
    И что? Наговорил умностей и всё запутал.
    Как мощность-то измерять?
    К примеру усил даёт ровно 20V ампл. на активных 4Ом без клиппинга и перегрева
    и имеет защиту от КЗ, ограничивающую вых. ток 10А ампл.
    Какова будет его мощность?

  13. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.120

    По умолчанию Re: Измерение мощьности усилителя

    Цитата Сообщение от yan
    К примеру усил даёт ровно 20V ампл. на активных 4Ом без клиппинга и перегрева и имеет защиту от КЗ, ограничивающую вых. ток 10А ампл. Какова будет его мощность?
    Если все именно так, как ты написал - его мощность будет 50Вт.

    [ADDED=Alex]1110318939[/ADDED]
    Цитата Сообщение от yan
    Как мощность-то измерять?
    http://dom.hi-fi.ru/forum/16/40832
    Последний раз редактировалось Alex; 09.03.2005 в 00:55.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. Завсегдатай Аватар для SinteZ
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1.645

    По умолчанию Re: Измерение мощьности усилителя

    Берём осоцил и генератор (нагрнузочный резистор не забыть) и ещё тестер, а затем меряем.
    .ιlιllιlιॐιlιllιlι.

  15. По умолчанию Re: Измерение мощьности усилителя

    Alex,
    в той статье и упоминается, что к среднеквадратичтость к Р отнощения особо не имеет ....

    при 20В на 4Ом - будет 100Вт, 20*20/4=100.

    наша номинальнаяи есть не ограниченная синусоидальная, как я и писал. т.е. до разумных (0.0000....) гармоник.
    максимум обычно при 1% или 10% искажений - ограничения сигнала.
    httр://www.sibaudio.su

  16. Старый знакомый Аватар для Wh`te
    Регистрация
    08.02.2003
    Адрес
    Томск
    Возраст
    40
    Сообщений
    622

    По умолчанию Re: Измерение мощьности усилителя

    Ортхэннер, Номинальная мощность (ГОСТ 23262-88) - величина искусственная, она оставляет свободу выбора изготовителю. Разработчик волен указать значение номинальной мощности, соответствующее наиболее выгодному значению нелинейных искажений. Обычно указанная мощность подгонялась под требования ГОСТ к классу сложности исполнения при наилучшем сочетании измеряемых характеристик. Указывается как у АС, так и у усилителей.
    Запаяем, а чё!

  17. Частый гость Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: Измерение мощьности усилителя

    Цитата Сообщение от Евгений Верис
    при 20В на 4Ом - будет 100Вт, 20*20/4=100.
    Нет, Alex совершенно прав - при 20в АМПЛИТУДНОГО (как указано в исходном письме) будет именно 50Вт а не 100, потому что 20В амплитудного - это 14В действующего.

    14*14/4=50

  18. По умолчанию Re: Измерение мощности усилителя

    сорри,
    проглядел что амплитуда ... конечно 50ВТ будет тогда.
    я считал как 20В действ.
    httр://www.sibaudio.su

  19. СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.126

    По умолчанию Re: Измерение мощности усилителя

    Цитата Сообщение от BumBum
    при 20в АМПЛИТУДНОГО (как указано в исходном письме) будет именно 50Вт а не 100, потому что 20В амплитудного - это 14В действующего.
    Пардон,ребята.Если речь о размахе (20в/2*0,707)/4

    [ADDED=kaskod]1110362702[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Wh`te
    Номинальная мощность (ГОСТ 23262-88) - величина искусственная, она оставляет свободу выбора изготовителю
    Тем не менее именно на нее надо ориентироваться,это будет наименьшая мощность при заданном Кг,выбор действительно есть,надо см. при каких условиях измерена,все остальные ненормированные мощности могут быть в разы больше. Р.М.Р.О-ПЛОЩАДЬ МАГАЗИНА ПОМНОЖЕННАЯ НА ЦЕНУ и ещё чёрт знает что,лично я от таких аппаратов шарахаюсь сразу.
    Последний раз редактировалось kaskod; 09.03.2005 в 13:05.

  20. Старый знакомый Аватар для Wh`te
    Регистрация
    08.02.2003
    Адрес
    Томск
    Возраст
    40
    Сообщений
    622

    По умолчанию Re: Измерение мощности усилителя

    Цитата Сообщение от kaskod
    Тем не менее именно на нее надо ориентироваться,это будет наименьшая мощность при заданном Кг
    Да не всегда. Если хорошая ступенька, то Кг на большой моще будет меньше
    Запаяем, а чё!

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •