Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 34

Тема:

  1. Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.224

    Вопрос Стабилизированное питание диффкаскада

    Вот задался вопросом: а стоит ли? Насколько оправдано?Имею в виду, что вместо источника тока ДК ставится стабилизатор, который, возможно , питается от отдельной обмотки либо вообще от отдельного транса.Пробовал пару раз такое извращение - на большой мощности заметно уменьшалась "каша", не терялась детальность и прозрачность.Стаб использовался LM317T.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  2. Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2.047

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Стабилизатор напряжения что ли???

    Дык там вроде должен быть исключительно источник тока, иначе диффкаскад не работает.

  3. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.879

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    мею в виду, что вместо источника тока ДК ставится стабилизатор,
    Стабилизатор напряжения?
    Леха, после тока базы - можно приступать к изучению "как работает дифкаскад".

    Добавлено через 45 секунд
    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Стаб использовался LM317T.
    Дак, ее легко можно включить стабилизатором (генератором) тока
    Последний раз редактировалось Alex; 21.05.2008 в 20:04. Причина: Добавлено сообщение
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Стабилизатор напряжения?
    Тут возможно имеется ввиду стаб на 15В, а потом через 12...18 кОм подать на эмиттеры ДК, получаем источник тока примерно на 1мА.
    Геннадий К.

  5. Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.224

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    а потом через 12...18 кОм подать на эмиттеры
    Куда столько килоом то?
    Кстати, подав просто +12...+15В с ЛМки, включенной, как СТАБИЛИЗАТОР напряжения два уся спокойно работали
    Один дискретный, второй на STK404-130
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  6. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Куда столько килоом то?
    Обычно ДК питают током 1-2мА.
    Геннадий К.

  7. Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.224

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Пробовал для подстраховки через 10кОм.Получил в итоге менее 8 В там, где надо было 12.Мысль то проста: избавить цепь питания ДК от пульсаций и помех с общего питальника.Понимаю, что УН и выхлоп нужно питать от своих источников питания. и лучше всего вообще от отдельного транса, но не всегда это возможно
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  8. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Получил в итоге менее 8 В там, где надо было 12.
    Не ясно про какое именно место схемы идёт речь.
    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    избавить цепь питания ДК от пульсаций и помех
    Мысль то возможно правильная, но на практике, думаю, что не применяется из-за сложности реализации.
    Проще сделать высокостабильный генератор тока, как у Никитина например, чем плохо?
    Геннадий К.

  9. Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.224

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Здесь:
    http://www.sivolobov.ru/audio/A5%20C...%20diagram.jpg
    Исключив R1,подавал со стаба 12...15В.
    Правда, резистор внутри ИМС уже имеется:
    http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...TK404-130.html
    R1 на внутренней схеме.
    Но тогда почему тут:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12910
    От того же источника питания все нормально работало? Резистор, правда был, точнее два, в эмиттерах, по сто Ом.
    Вообще интересно следующее: имеет ли право на жизнь такое решение: отдельный питальник+стабилизатор+резистор?
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  10. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Здесь:
    http://www.sivolobov.ru/audio/A5%20C...%20diagram.jpg
    Исключив R1,подавал со стаба 12...15В.
    Пришлось изучать анатомию СТК-шек. В даташите на 404-130S в цепи 7-ой ноги есть узел bias - это и есть источник тока, наверняка он выполнен в виде стабилитронов и гасящего резистора или классического ИТ на двух диодах и транзисторе с задающем резистором в эмиттере. Поэтому СТК есть смысл питать от стабилизатора напряжения.
    А в Шкритеке - на эмиттеры подавать 15Вольт??? Там около вольта должно быть.
    Геннадий К.

  11. Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.224

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    он выполнен в виде стабилитронов и гасящего резистора или классического ИТ на двух диодах и транзисторе с задающем резистором в эмиттере.
    Я тоже так думал, но вскрытие показало, что там только резистор:
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...6&d=1194512786

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    А в Шкритеке - на эмиттеры подавать 15Вольт??? Там около вольта должно быть.
    Подавал 9, 15 побоялся.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  12. Частый гость Аватар для fva_norsk
    Регистрация
    07.02.2008
    Адрес
    Таймыр
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Здесь:
    http://www.sivolobov.ru/audio/A5%20C...%20diagram.jpg
    Исключив R1,подавал со стаба 12...15В.
    Правда, резистор внутри ИМС уже имеется:
    в даташите на 7 ногу приходит 12в. и в чем проблема то? и если верить ему некакого резистора там нет, а ему стоит верить!
    но если уж ты подаешь на 7 ногу стабилизированное напряжение, то и на 6 нужно подавать тоже самое!

    а если подать стабилизированое напряжение на 6 и 7 ноги этой микросхемы, то спектр ее гармоник изменится! он станет мягче!
    только вот в этом месте ненужно мне лечить за несхождение теории с практикой! проверял лично приборами и ушами на stk404-090, а топология у них одинаковая!

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    Пришлось изучать анатомию СТК-шек. В даташите на 404-130S в цепи 7-ой ноги есть узел bias - это и есть источник тока, наверняка он выполнен в виде стабилитронов и гасящего резистора или классического ИТ на двух диодах и транзисторе с задающем резистором в эмиттере. Поэтому СТК есть смысл питать от стабилизатора напряжения.
    А в Шкритеке - на эмиттеры подавать 15Вольт??? Там около вольта должно быть.
    по структурной схеме: извините, а тр3-тр4 это что?

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Я тоже так думал, но вскрытие показало, что там только резистор:
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...6&d=1194512786


    Подавал 9, 15 побоялся.
    как я и писал ранее, структурной схеме из даташита верить можно!
    давай на 7 ногу 12 вольт и не парься. если будешь делать стабилизатор на лм317 поднагрузи его на выходе трошки!
    Последний раз редактировалось fva_norsk; 21.05.2008 в 22:27. Причина: Добавлено сообщение

  13. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    вскрытие показало, что там только резистор
    Резистор от 7-ой пины просматривается, но больше х. чё увидишь. Если больше ничего нет, то резистор должен быть около десятка кОм - и это примитивнейший источник тока.
    Опять же, такую хрень можно питать от 9-12 Вольтового стаба.
    Геннадий К.

  14. Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.224

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от fva_norsk Посмотреть сообщение
    в даташите на 7 ногу приходит 12в.
    Да.

    Цитата Сообщение от fva_norsk Посмотреть сообщение
    и в чем проблема то? и если верить ему некакого резистора там нет, а ему стоит верить!
    Есть. В даташит епо ссылке, который на японском языке, вместо BIAS как раз резистор и нарисован (прилагаю изображение - скриншот из того даташита) и вскрытие показало, что этот резистор там внутри есть.Я писал в соответствующей ветке, по-моему, даже номинал этого резистора, вроде 10 кОм.Прилагаю фото , стрелкой помечен резистор от 7 ноги и точками - транзюки ДК.
    С STKшкой все просто - все отлично пашет, я на А5 по ссылке сделал точку подпайки от стаба для маньяков, а на двухслойной А6, которую сейчас развожу вообще имеется отдельный отвод для удобства.
    Вот со Шкритеком непонятности были.

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    высокостабильный генератор тока, как у Никитина
    решит проблему?Цель - не запитать все и вся раздельно, а избавить ДК от влияния той фигни, которая происходит с питальником, когда дали газу или поперли помехи. В Шкритеке повторитель, он не так критичен, насколько я знаю, к питанию, а вот преды и УН, судя по изучению книг и веток форума - капризны в этом плане.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	res.JPG 
Просмотров:	184 
Размер:	135,8 Кб 
ID:	31320   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	есть.JPG 
Просмотров:	201 
Размер:	55,2 Кб 
ID:	31321  
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  15. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от fva_norsk Посмотреть сообщение
    по структурной схеме: извините, а тр3-тр4 это что?
    А где оно нарисовано??
    Геннадий К.

  16. Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.224

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от fva_norsk Посмотреть сообщение
    если будешь делать стабилизатор на лм317 поднагрузи его на выходе трошки!
    У ЛМки этой максимум разницы напряжений между входом и выходом - 40В. Снимаем 12, на вход подаем не более 52 по идее. 100Вт на 8 Омах снимаем, подавая +-51В. Учтем разброс в розетке процентов этак +-10 и получим, что мы загнали стаб в аварийный режим.Бдыжь!И нету ЛМ317
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  17. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Сообщение от Gennadiy K
    высокостабильный генератор тока, как у Никитина

    решит проблему?
    В случае с СТК считать надо, там же резистор 10кОм, как я и предпологал, я имел ввиду обычный транзисторный усилок типа Шкритека.
    Геннадий К.

  18. Частый гость Аватар для fva_norsk
    Регистрация
    07.02.2008
    Адрес
    Таймыр
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Да.

    Есть. В даташит епо ссылке, который на японском языке, вместо BIAS как раз резистор и нарисован (прилагаю изображение - скриншот из того даташита) и вскрытие показало, что этот резистор там внутри есть.Я писал в соответствующей ветке, по-моему, даже номинал этого резистора, вроде 10 кОм.Прилагаю фото , стрелкой помечен резистор от 7 ноги и точками - транзюки ДК.
    С STKшкой все просто - все отлично пашет, я на А5 по ссылке сделал точку подпайки от стаба для маньяков, а на двухслойной А6, которую сейчас развожу вообще имеется отдельный отвод для удобства.
    Вот со Шкритеком непонятности были.
    все понял очем ты! пардон!

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    А где оно нарисовано??
    пост №14. там где структурная схема.
    Последний раз редактировалось fva_norsk; 21.05.2008 в 22:43. Причина: Добавлено сообщение

  19. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    У ЛМки этой максимум разницы напряжений между входом и выходом - 40В
    Стабилитрон последовательно с ЛМ-кой поставь вольт на 15...20.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от fva_norsk Посмотреть сообщение
    а тр3-тр4 это что?
    Так это нагрузка дифкаскада на токовом зеркале.
    Последний раз редактировалось Gennadiy K; 21.05.2008 в 22:46. Причина: Добавлено сообщение
    Геннадий К.

  20. Частый гость Аватар для fva_norsk
    Регистрация
    07.02.2008
    Адрес
    Таймыр
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    У ЛМки этой максимум разницы напряжений между входом и выходом - 40В. Снимаем 12, на вход подаем не более 52 по идее. 100Вт на 8 Омах снимаем, подавая +-51В. Учтем разброс в розетке процентов этак +-10 и получим, что мы загнали стаб в аварийный режим.Бдыжь!И нету ЛМ317
    есть и другие интнгральные стабилизаторы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •