Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 36

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Замена биполярных электролитов НЧ/СЧ звена.

    Всем привет!
    По просьбе друга задаю вопрос.
    На фото неполярные емкости, которые стоят у него в центральном канале Energy Reference Connoisseur. Конкретно – в басовом звене.
    Эти же емкости Yontex стоят также в среднечастотном звене, номинал – 33 мкФ.

    1. Что за емкости, сталкивался ли кто-нибудь?
    2. Имеет ли смысл заморачиваться на качестве биполярных электролитов в НЧ-звене? Если да, то на какие их менять, из недорогих? Например, по цене устроили бы Визатоны серии С из Самоделки. Возможно, есть другие варианты?
    3. В СЧ-звене видимо менять надо однозначно. Вопрос, те же Визатоны, либо что-то еще?
    4. Имеет ли смысл шунтировать электролиты в НЧ-звене пленкой? Если да, какой?
    5. Чем лучше шунтировать емкости 33 мкФ в СЧ-звене? Или поменять их на той же величины пленочные? Тогда какие?

    Критика и предложения, в т.ч. коммерческие, приветствуются.
    К тому же хочется разобраться вообще в нужности/ненужности подобных апгрейдов, для акустики среднего класса. По крайней мере, Jamo D870 у моего друга заиграли лучше, после шунтирования и замен на доступную у нас пленку К78-19. Но на ней свет клином точно не сошелся, поэтому ищется альтернатива.
    Тут еще вопросы по применению в разных частотных звеньях, поэтому задаю их не в компонентах, а тут.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Yontex.jpg 
Просмотров:	413 
Размер:	76,6 Кб 
ID:	27541  
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  2. Частый гость Аватар для Normann
    Регистрация
    25.10.2006
    Адрес
    Валдай, Москва
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Замена биполярных электролитов НЧ/СЧ звена.

    Большие номиналы можно заменить на Solen PA, Jantzen, очень недорого. Мелкие - MultiCap (PPMFX, PPFX, PPFX-S), либо Mundorf - серия подъёмная по деньгам. Шунты хорошо работают на твитерах, а на НЧ их польза уменьшается.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Замена биполярных электролитов НЧ/СЧ звена.

    Цитата Сообщение от Normann Посмотреть сообщение
    Шунты хорошо работают на твитерах, а на НЧ их польза уменьшается.
    Вот, этот вопрос реально поднимался.
    НЧ-звено в трехполосной Jamo выглядит так: на входе последовательная катушка с сердечником, далее динамик + параллельно с ним неполярный электролит емкостью 72 мкФ.
    Так вот когда этот электролит шунтировали полипропиленом, звук менялся не в лучшую сторону. На слух появлялась некоторая грязь, дискомфорт снизу диапазона.
    Это при том, что динамик направлен вниз, в отражатель (который является подставкой колонки). То есть прямого звука от басовика вообще нет.
    В общем, по шунтированию неполярников в НЧ ничего не ясно.
    (На ВЧ вопросов нет).

    Остальное по емкостям принял к сведению, спасибо.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. Частый гость Аватар для Normann
    Регистрация
    25.10.2006
    Адрес
    Валдай, Москва
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Замена биполярных электролитов НЧ/СЧ звена.

    Скажу в общих чертах так: набирать необходимый номинал разнотипными конденсаторами в фильтрах АС я бы не стал, т.к зависимость сопротивления сборки от частоты будет "не красивой", это явно слышно. Кстати таким образом многие пытаются корректировать тональный балланс, по-моему - спорно

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Замена биполярных электролитов НЧ/СЧ звена.

    Цитата Сообщение от Normann Посмотреть сообщение
    многие пытаются корректировать тональный балланс, по-моему - спорно
    Понимаю.
    Возможно, кропотливым подбором получается хорошо.
    Но здесь не тот случай, акустика не того класса.
    Однако хочется не по данной акустике получить подсказку, а разобраться в принципе дела.

    Так вот вопрос колонкостроителям.
    Допустим стоит электролит 100 мкФ, влепили параллельно 2,2 мкФ пленку. Звук стал лучше, но! Как насчет того, что частота перегиба уехала?
    Не обращать внимания?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. Частый гость Аватар для Normann
    Регистрация
    25.10.2006
    Адрес
    Валдай, Москва
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Замена биполярных электролитов НЧ/СЧ звена.

    2% погрешности - фигня, не стоит обращать внимания, если ухи говорят ОК!

  7. Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.597

    По умолчанию Re: Замена биполярных электролитов НЧ/СЧ звена.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Всем привет!
    По просьбе друга задаю вопрос.
    На фото неполярные емкости, которые стоят у него в центральном канале Energy Reference Connoisseur. Конкретно – в басовом звене.
    Эти же емкости Yontex стоят также в среднечастотном звене, номинал – 33 мкФ.

    1. Что за емкости, сталкивался ли кто-нибудь?
    2. Имеет ли смысл заморачиваться на качестве биполярных электролитов в НЧ-звене? Если да, то на какие их менять, из недорогих? Например, по цене устроили бы Визатоны серии С из Самоделки. Возможно, есть другие варианты?
    3. В СЧ-звене видимо менять надо однозначно. Вопрос, те же Визатоны, либо что-то еще?
    4. Имеет ли смысл шунтировать электролиты в НЧ-звене пленкой? Если да, какой?
    5. Чем лучше шунтировать емкости 33 мкФ в СЧ-звене? Или поменять их на той же величины пленочные? Тогда какие?

    Критика и предложения, в т.ч. коммерческие, приветствуются.
    К тому же хочется разобраться вообще в нужности/ненужности подобных апгрейдов, для акустики среднего класса. По крайней мере, Jamo D870 у моего друга заиграли лучше, после шунтирования и замен на доступную у нас пленку К78-19. Но на ней свет клином точно не сошелся, поэтому ищется альтернатива.
    Тут еще вопросы по применению в разных частотных звеньях, поэтому задаю их не в компонентах, а тут.
    На НЧ можно набрать нужный номинал МБГО - очень удачное по доступности и эффективности решение сам неоднократно проверял. Меняя китайский электролитический хлам на них на фильтрах басовиков и СЧ. Результат только положительный. Где взять конденсаторы и катушки индуктивности приличные за недорого думаю догадаетесь

  8. Частый гость Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    318

    По умолчанию Re: Замена биполярных электролитов НЧ/СЧ звена.

    Всеже, ИМХО электролитам не место в АС в принципе. По звуку они могут конкурировать только с К73-17 (муть в первом случае и резь во втором). Тем более, что электролиты как правило с допуском +-20% - все что касается сцены заметно упрощается.

    МБГО надо лишить их стальных корпусов, чтобы они стали МБО . На НЧ, наверное, пойти должны хорошо, а так подкрашивают (те что на 160В напряжения).

  9. Частый гость Аватар для Normann
    Регистрация
    25.10.2006
    Адрес
    Валдай, Москва
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Замена биполярных электролитов НЧ/СЧ звена.

    Цитата Сообщение от Nitro Посмотреть сообщение
    На НЧ можно набрать нужный номинал МБГО - очень удачное по доступности и эффективности решение сам неоднократно проверял. Меняя китайский электролитический хлам на них на фильтрах басовиков и СЧ. Результат только положительный. Где взять конденсаторы и катушки индуктивности приличные за недорого думаю догадаетесь
    Лучше тогда уже МБГЧ (чем МБГО), но все эти варианты очень габаритны, не думаю, что они устроят владельца, размер АС ограничен (если я правильно понял постановку задачи).

  10. Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.597

    По умолчанию Re: Замена биполярных электролитов НЧ/СЧ звена.

    Цитата Сообщение от Normann Посмотреть сообщение
    Лучше тогда уже МБГЧ (чем МБГО), но все эти варианты очень габаритны, не думаю, что они устроят владельца, размер АС ограничен (если я правильно понял постановку задачи).
    Не думаю что на столько проблемно с местом внутри трёхполоски но вот в плату родную кроса их придётся ставить на проводах и клеить(прикручивать) рядом с платой на корпус АС(внутри)

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    Всеже, ИМХО электролитам не место в АС в принципе. По звуку они могут конкурировать только с К73-17 (муть в первом случае и резь во втором). Тем более, что электролиты как правило с допуском +-20% - все что касается сцены заметно упрощается.

    МБГО надо лишить их стальных корпусов, чтобы они стали МБО . На НЧ, наверное, пойти должны хорошо, а так подкрашивают (те что на 160В напряжения).
    Если взамен электролитов то и в корпусах и на 160В окажуться серъёзным шагом в пложительную сторону. А если уж сныть кожухи и взять на более высокое напряжение то проект выйдет за пределы бюджетного и простого. Как вариант можно набрать номиналы из К78(73)-11(16) тоже недорого и не очень компактно, но плёнка если хочется именно её. К78-19 уже дороже хотя и лучше.
    Последний раз редактировалось Nitro; 26.02.2008 в 11:47. Причина: Добавлено сообщение

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Замена биполярных электролитов НЧ/СЧ звена.

    Вот такие электролиты кто применял? http://www.samodelka.ru/cats/74.htm
    Как Визатон в сравнении с Мундорфом?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. Частый гость Аватар для Gishu
    Регистрация
    21.03.2005
    Возраст
    44
    Сообщений
    181

    По умолчанию Re: Замена биполярных электролитов НЧ/СЧ звена.

    А как Вам такая идея, подавать смещение на электролиты выпрямленное от УНЧ? Кто-то подобное пробовал?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	elcap.GIF 
Просмотров:	422 
Размер:	6,0 Кб 
ID:	28120  

  13. Зарегистрировался Аватар для Waters67
    Регистрация
    04.05.2008
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Замена биполярных электролитов НЧ/СЧ звена.

    скажите кто пробовал дорабатывать акустику Mirage OMNI260 djpyz cnjbn cdtx&

  14. Старый знакомый Аватар для tbvbor
    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    г.Ижевск
    Возраст
    39
    Сообщений
    745

    По умолчанию Re: Замена биполярных электролитов НЧ/СЧ звена.

    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    МБГО надо лишить их стальных корпусов, чтобы они стали МБО . На НЧ, наверное, пойти должны хорошо, а так подкрашивают (те что на 160В напряжения).
    кстати вчера их сравнивал с Мундорфами, очень удивился что МБГО оказались вполне достойными.
    Не в тему- сравнивал также металоксидные резисторы Mundorf и Jantzen. Несмотря на копеечную разницу в звучании, Jantzen мне понравился больше. Но слушал мало да и эксперемент был не научным - все на соплях да и слушал только на ВЧ H1212 с металическим куполом

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Замена биполярных электролитов НЧ/СЧ звена.

    Цитата Сообщение от tbvbor Посмотреть сообщение
    кстати вчера их сравнивал с Мундорфами, очень удивился что МБГО оказались вполне достойными.
    tbvbor, а плиз поконкретнее, какие конденсаторы (тип, емкость) сравнивались?
    2. В каком месте кроссовера они стояли?
    3. Шунтированные/нешунтированные?
    4. Какие дины, какая акустика?
    5. Что было слышно?

    Интересует!
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  16. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.962

    По умолчанию Re: Замена биполярных электролитов НЧ/СЧ звена.

    tbvbor
    Но слушал мало да и эксперемент был не научным - все на соплях да и слушал только на ВЧ H1212 с металическим куполом
    Ну как пищалки? У меня дома мониторчики с Н883, детишкам сделал, верх хороший.
    Последний раз редактировалось Виталик; 11.08.2008 в 08:56.
    С уважением, Виталик.

  17. Старый знакомый Аватар для tbvbor
    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    г.Ижевск
    Возраст
    39
    Сообщений
    745

    По умолчанию Re: Замена биполярных электролитов НЧ/СЧ звена.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    tbvbor, а плиз поконкретнее...ku:
    Ку делать рано т.к. весь процесс занял где-то 30мин, на скорую руку- так сказать для проверки.

    Вообще планирую провести "массштабное иследование" включая:
    1 проверку мнения Тони Гии о полезности шунтирования основной емкости более мелкой 0,1..0,01мкф.
    2 измерения искажений по методике Audiokiller`а как здесь http://www.electroclub.info/other/conders1.htm
    как все сделаю, создам тему. Там и поговорим более подробно.

    А вчера я делал так:
    цеплял кондер Mundorf MCAP 4.7uF последовательно с пищалкой Seas H1212, потом ради интереса попробовал МБГО 4uF (на 4,7uF не было ничего) Стараясь не обращать внимания на разницу в диапазоне частот, отметил вполне приличное звучание МБГО. Оно конечно стало не таким "дословным" (пропали ньюансы и легкость) но в целом очень прилично. Но Mundorf мне все же больше понравился пока.. Надо более внимательно послушать.

    Еще сравнивал Mundorf MCAP 10uF с какой-то высоковольтной керамикой той же емкости. Нууу, тут думаю вам и так ясно- жесткий звук, какие то призвуки, вообщем кака.

    С резисторами более правильно вышло. Все то же как и выше, только вместо кондеров резисторы Mundorf и Jantzen оба на 5,6 ом 10Вт Тип одинаковый-металоксидный. У Mundorf звук чуть менее "прорисован"- при прослушивании было заметно небольшое замыливание и упрощение ВЧ-звенящих (тарелки, слайды на гитаре) и шипящих (щетки на ударных). Jantzen мне понравился больше, да и внешне они выглядит добротнее. Вообще же, если кого-то интересует, то могу провести разные эксперементы. Пишите в личку или здесь чтобы вы хотели.
    Есть:
    катушки Mundorf 3,3мГн 0,22мГн
    конденсаторы Mundorf 4,7мкф 10мкф
    резисторы Mundorf и Jantzen 4,7ом 5,6ом 10ом

    Добавлено через 10 минут
    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    tbvbor

    Ну как пищалки? У меня дома мониторчики с Н883, детишкам сделал, верх хороший.
    хорошие, напрямую пока не сравнивал: только-только всё это приехало из Москвы и буквально лишь вчера появилась возможность прослушать. Первое впечатление- быстрые, но есть призвуки, чуток жестковатый звук. MDT30 вроде бы лучше на мой взгляд. Но надо сравнить и более подробно. Но в целом очень не плохие головы, тем более за вашу цену. СПАИБО БОЛЬШОЕ!!
    Последний раз редактировалось tbvbor; 14.05.2008 в 12:29. Причина: Добавлено сообщение

  18. Старый знакомый Аватар для был it
    Регистрация
    07.01.2005
    Сообщений
    684

    По умолчанию Re: Замена биполярных электролитов НЧ/СЧ звена.

    шикарные неполярные электролиты Intertechnik (те что подороже)

    и делает их ROE, а они знают как конденсаторы делать.

  19. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.962

    По умолчанию Re: Замена биполярных электролитов НЧ/СЧ звена.

    tbvbor
    Первое впечатление- быстрые, но есть призвуки, чуток жестковатый звук.
    Это не их свойство, а того, что к ним подключаешь.
    MDT30 вроде бы лучше на мой взгляд.
    На слух звучат по разному, но ачх у сизов ровней, и совпадение параметров с даташитом лучше.
    С уважением, Виталик.

  20. Старый знакомый Аватар для tbvbor
    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    г.Ижевск
    Возраст
    39
    Сообщений
    745

    По умолчанию Re: Замена биполярных электролитов НЧ/СЧ звена.

    Цитата Сообщение от был it Посмотреть сообщение
    шикарные неполярные электролиты Intertechnik (те что подороже)
    и делает их ROE, а они знают как конденсаторы делать.
    не фига себе, а я не знал. А откуда такая информация? Хочу почитать чтобы самому убедится.

    Добавлено через 34 минуты
    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    tbvbor
    Это не их свойство, а того, что к ним подключаешь.
    фильтр? можно подробнее?
    Последний раз редактировалось tbvbor; 14.05.2008 в 13:13. Причина: Добавлено сообщение

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •