Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K. Чего ожидать?

[Пётр]

Предыстория такая: в октябре 2006 была создана ветка Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?. В итоге, в июле 2007 были построены акустические системы. Акустика не удовлетворяет моему представлению «концертного» звука, т.к. музыкальный материал в частотном диапазоне 80 – 500 Гц не обладает чёткостью, присущей профессиональным АС. Была предпринята попытка поменять звучание мидбаса за счёт изменения акустического оформления НЧ динамика (Beyma 12B100R) – обсуждение велось в этой ветке. В итоге я смирился с мыслью, что чёткой передачи среднего и верхнего баса следует ожидать от НЧ динамика с жёсткой подвеской (коим не является 12B100R).
Но при обсуждении различных акустических оформлений была высказана идея, что чёткую передачу мидбаса с наибольшей вероятностью может обеспечить конструкция «рупор». Меня увлекла идея построения рупора. Нашёлся чертёж более-менее «домашнего» НЧ рупора. Я потратил накопленный за лето капитал и купил пару динамиков Beyma SM-115/K (технические параметры динамика pdf, 125kb ).

Просьба моя к участникам форума следующая: постарайтесь объяснить мне (и не только), каковы «плюсы» и «минусы» содержания в квартире рупорной НЧ секции. Подходят ли мои 15” динамики для установки в рупор типа НЧ секции La Scala? Если рупор действительно наилучшее оформление для передачи мидбаса, и на моих динах можно попробовать собрать представленную конструкцию, то прошу написать в этой теме практические советы для сборки и расчёта рупорной НЧ секции.

................................................................................................................

Последствия данной темы:

(в феврале 2008): Сборка конструкции окончена. Результаты (фотоотчёт) реализации данного проекта можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/rupor.html.
А мои чертежи, по которым собирался рупор, можно взять тут: http://ppeterr.narod.ru/rupor_special.html

(в августе 2008): в конструкции добавлены дополнительные горизонтальные брейсы (распорки), для уменьшения эффекта "ведёрности". Фото конструкции с брейсами можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/5403.jpg
Также собрано рупорное акустическое оформление для среднечастотного звена. Подробнее в ветке Среднечастотный наборный фронтальный рупор "FH2+"

(в январе 2009): Для "поддержки снизу" собран сабвуфер на двух динамиках Beyma 12B100/R. Вид конструкции, а также фото сборки сабвуфера можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/sub_2x12B100R.html

[Пётр]

Normann, спасибо.
Надо осваивать Hornresp мне...
Ну а 20 л на предрупорную камеру я себе конечно же не могу позволить.

[Normann]

Поэтому воспользуйтесь электрической фильтрацией 2-го порядка.

[Пётр]

Теперь, когда определились, что подогнать акустический ФНЧ под желаемую частоту среза, не удастся, меня заинтересовал вопрос, связанный с технической реализацией установки динамика в корпус.
На этой уменьшённой копии La Scala и на фотке, которую прикрепил к сообщению (насколько я помню, это копия Martin WSX, которую собирал TDA-Audio), видно, что между динамиком и панелью, в которой вырезано "горло" рупора, находится некое "кольцо". Если уж этим кольцом не регулируется объём предрупорной камеры - тогда оно, видимо, устанавливается для того, чтобы при работе гофр динамика не стукался о панель, в которой прорезано "горло" рупора.
Подскажите, зачем ставят это "кольцо" и следует ли мне тоже установить подобную "прокладку". Если "да" - то какой толщины?

[TheLivingOne]

ИМХО 20Л с учётом общих габаритов рупора уже практически не роляют (скажем, при размере основания 60x60 см это добавит всего лишь около 10см высоты). Счёт легко идёт на +-100Л ;) Разве что они могут помешать свернуть рупор желаемым образом.

[aka-dB]

холодные не дают давление, а прогретые соответственно его дают

Речь идёт именно про
Мир тесен видимо .

[Normann]

Если кольцо и требуется для предотвращения контакта (посмотрите на свой динамик, увидите, есть ли запас по смещению), то можно его изготовить их любого несжимаемого материала, фанеры напр. 10мм. толщины. Для герметичности можно использовать тонкую прокладку их двухстороннего скотча (~1mm). Если прокладка будет толстой, то это приведёт с катастрофической потере атаки. Драйверборд должен быть закреплён очень прочно и инертно (динамик будет пытаться раскачать его).

[Пётр]

хотел бы сразу попросить общественность как-то отразить влияние нагрева при работе динамиков на уход их параметров.

О влиянии нагрева звуковой катушки динамика на работу рупорного сабвуфера, тебе лучше всего могут рассказать, наверное, в разделе Концертная акустика, в частности, в ветке Рупорный саб для дискотек. Думаю, что именно в концертных АС чаще сталкиваются с большим нагревом зв. катушек динамиков.

Добавлено через 6 минут

ИМХО 20Л с учётом общих габаритов рупора уже практически не роляют

У меня есть предубеждение, что в конструкции "рупор" всё тесно взаимосвязано (площадь горла - степень раскрыва - длина рупора - площадь устья), поэтому мне хотелось бы по возможности максимально сохранить эти соотношения, исходя из имеющихся чертежей (надеюсь, что чертежи близки к тому, что спроектировал Клипш).

[Пётр]

посмотрите на свой динамик, увидите, есть ли запас по смещению

Если вдруг динамик будет работать до уровня достижения Xmax, то запаса нат (прикрепил картинку)

(хотя... я тут подумал... может, не правильно понимаю понятие "Xmax" и оно на самом деле обозначает смещение зв. катушки?)

[Normann]

Задняя камера ограничивает смещение диффузора в некоторой степени (акустическое демпфирование).

[Пётр]

Я немножко запутался - к чему стремиться: с одной стороны - чем тоньше прокладка, тем более жёстко она будет прикреплена к панели с горлом; с другой стороны - если она толще, то и изгибаться будет меньше.
Впринципе, можно было бы выфрезеровать на нужную глубину прямо в панели с "горлом". Но это достаточно муторно и не уверен, стОит ли, т.к. в этом случае уменьшится толщина панели с "горлом".

По поводу того, что закрытый объём задней камеры не позволит динамику сильно "колыхаться" - это я уяснил, но следует ли из этого, что желательно толщину "прокладки" выбирать максимально тонкой?

[Normann]

Я говорю о другой прокладке, эластичной для герметизации. Фанерная шайба называется проставка.

[funny the rat]

Подскажите, зачем ставят это "кольцо" и следует ли мне тоже установить подобную "прокладку". Если "да" - то какой толщины?

ставять чтобы избежать касания driverboard диффузором, делать обязательно надо, величина подбирается такой чтобы при Xmech диффузор не касался поверхности, на картинке не отдельное кольцо, а выфрезерованное углубление равное внутреннему диаметру корзины.

[Normann]

Да, можно выфрезеровать углубление, если есть фрезер и руки, а можно вырезать лобзиком проставку из ДВП. Толщины обычно хватает, если не злоупотреблять...!

[funny the rat]

Да, можно выфрезеровать углубление, если есть фрезер и руки, а можно вырезать лобзиком проставку из ДВП. Толщины обычно хватает, если не злоупотреблять...!

конечно можно, если не злоупотреблять

[Пётр]

Я говорю о другой прокладке, эластичной для герметизации. Фанерная шайба называется проставка.

Да, я очень непонятно выразился в сообщении №90. Там везде имеется ввиду "фанерная шайба".
Про двухсторонний скотч я тоже уяснил; но по-моему, толщина ок. 1 мм - это совсем не мало. Учитывая, что нужно будет "налепить" такую герметизацию для 15" динамика, понадобится наверное рулона 4. И ещё подумал: почему именно двухсторонний, ведь если клейкий слой будет только с одной стороны - то тоже, все слои окажутся приклеенными.

Добавлено через 7 минут

ставять чтобы избежать касания driverboard диффузором, делать обязательно надо, величина подбирается такой чтобы при Xmech диффузор не касался поверхности

В спецификации к динамику не нашёл параметра "Xmech", но есть параметр "X damage (peak to peak) - 30 mm" - думаю, что это и есть "Xmech". Тогда, значит толщина "фанерной шайбы", либо же глубина выфрезерования должна быть 15 мм?

на картинке не отдельное кольцо, а выфрезерованное углубление равное внутреннему диаметру корзины.

Да, на фотке где проф. рупорный саб. А на другой картинке - отдельное кольцо (хотя кольцом это тоже не назовёшь )

Добавлено через 8 минут

Да, можно выфрезеровать углубление, если есть фрезер и руки, а можно вырезать лобзиком проставку из ДВП.

А какой материал для этой цели лучше - ДВП или Фанера? (а то я всё собирался делать из фанеры)

Толщины обычно хватает, если не злоупотреблять...!

"злоупотреблять" - это, я так понимаю, "подавать большую мощность на динамик"?
И ещё "толщины обычно хватает" - это имеется ввиду, насколько представляю, что можно выфрезеровать, если толщина driverboard (панели с "горлом") достаточно толстая.

Прошу прощения, конечно, за некоторое "разжёвывание" получаемой информации.

[Normann]

Фрезеровать стоит если толщина материала позволяет, я бы не стал её (панель) ослаблять. Проставки я делал из ДВП 5мм, можно 2х5мм. Герметизирующая прокладка в этом случае не требуется. Такой результат мне понравился. Xmax обычно процентов на 30 меньше чем Xmech. Уверен, что 10мм проставки хватит. При таком смещении слушать уже невозможно, катушка будет выходить из зазора, искажения превысят все разумные пределы. Оформление не способно переварить такую амплитуду.

[Пётр]

Normann, спасибо. Теперь всё понял!
Проставки из ДВП (в случае использования 2х5 мм) можно склеивать между собой клеем ПВА, или желательно какой-то другой "несжимаемый" (неэластичный) клей?
А лучше ли будет, если удастся найти ДВП толщиной сразу 10 мм (или эта толщина редкая для ДВП)?

[funny the rat]

Тогда, значит толщина "фанерной шайбы", либо же глубина выфрезерования должна быть 15 мм?
А какой материал для этой цели лучше - ДВП или Фанера? (а то я всё собирался делать из фанеры)

по твоему чертежу у тебя там уже есть примерно 4мм зазора т.е остается всего 11мм реально можно сделать 10мм т.к если у тебя дифф будучи в рупоре и долетит до driverboard свои 15мм, то это будет уже труп в любом случае, да и в квартире в паре метров от рупора давление будет в районе 140 дб
Фанера подходит идеально и в 20мм можно спокойно выфрезеровaть 10-11 мм

[Normann]

ПВА вполне подходит, можно вообще не клеить, прижима достаточно.

[Пётр]

Нарисовал рисунки, как я себе представляю крепление динамика. Если что-то нарисовано не правильно - прошу уточнить, как следует делать.
После сборки рупора получается, что к той стороне driverboard, c которой я нарисовал гайки забивные, уже будет невозможно добраться. Т.е. забивные гайки это единственная возможность, как можно крепить динамик(?). Если такая гайка вылетит при вкручивании винта (с таким сталкивался) - то практически невозможно будет её потом установить на место, не разбирая при этом рупор. Придётся наверное ещё и саму эту "забивную гайку" шурупами прикручивать к driverboard, чтобы уже быть уверенным, что она не отвалится.