Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

[Эзотехник]

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.

[sia_2]

Offтопик:
Если бы в моем распоряжении был бы экземпляр усилителя с более быстрым ВК, уверен, что я бы смог достаточно быстро найти оптимальную переходную характеристику для частоты ед усиления на несколько мГц выше, и выиграть еще несколько ДБ глубины ООС в звуковой полосе.

Offтопик:
технически, безусловно, это возможно, и, если задаться такой целью, даже не "несколько децибел", а несколько десятков, а то и сотню. вопрос в другом - а оно надо ?

[25602]

maxwell, благодарю.

[maxwell]

Пытался померять КГ. Был в наличии цап, который стабильно имел КГ и ИМД на уровне - 110...115 в зависимости от частот, уровней,ЧД и типа теста.Вход звуковой карты на 24 битах 44.1кГц с высоким ФФТ показывает шумовую планку - 130 дб. усилитель при выравнивании уровней на холостом ходу полностью повторяет его КГ, и при мгновенном подключении туда 4х Ом - картинка не меняется. Можно считать что всё работает исправно. Вхождение в клип без мягкого ограничения под нагрузкой и без нее не сопровождается никакими артефактами. Но во время теста я заметил на спектроанализе наводки при подключени небаланса к XLR входу двумя проводами, без соединения земель устройств. После того как замкнул XLR минус и землю корпуса в разъеме на входе усилителя наводки ушли. Вопрос интерконекта нужно будет подробно изучить, иначе есть шанс нахвататься бонусов еще до усилителя.

[Meta|_]

при мгновенном подключении туда 4х Ом - картинка не меняется

Аппарат серьёзный, можно и 2-мя Омами испытывать, если не долговременно и если нагрузка чисто активная

[maxwell]

Аппарат серьёзный, можно и 2-мя Омами испытывать, если не долговременно и если нагрузка чисто активная

Я искажения мерял, чтобы убедится в том, что входной XLR на ЛМ 318 не искажает. Там дальше стоит РГ Никитина, а потом усилитель. Входное сопротивления того релейного регулятора со слов его автора в пределах 10 кОм, если входное сопротивление усилителя 10 кОм. Вот это я мог бы и сам померять, но щас уже сложно. Нужно снова разбирать. Вроде казусов там быть не должно.

[Spammer]

Пытался померять КГ. Был в наличии цап, который стабильно имел КГ и ИМД на уровне - 110...115 в зависимости от частот, уровней,ЧД и типа теста.Вход звуковой карты на 24 битах 44.1кГц с высоким ФФТ показывает шумовую планку - 130 дб. усилитель при выравнивании уровней на холостом ходу полностью повторяет его КГ, и при мгновенном подключении туда 4х Ом - картинка не меняется. Можно считать что всё работает исправно. Вхождение в клип без мягкого ограничения под нагрузкой и без нее не сопровождается никакими артефактами. Но во время теста я заметил на спектроанализе наводки при подключени небаланса к XLR входу двумя проводами, без соединения земель устройств. После того как замкнул XLR минус и землю корпуса в разъеме на входе усилителя наводки ушли. Вопрос интерконекта нужно будет подробно изучить, иначе есть шанс нахвататься бонусов еще до усилителя.

такое возможно?))

[sia_2]

А это собственно и есть штатный режим работы.

[Meta|_]

такое возможно?))

Что именно? Слова "мгновенное подключение" - да, немного смущают

[maxwell]

Проблемка появилась. Не долго я радовался, распаял симметричный кабель, чтоб с цапа симметричный выход да на вход усилителя. Ну и решил еще раз КГ померять. И тут на втором канале который я не так подробно изучал как первый, я заметил, что лезет какой то "тыць". 3 гармоника на уровне -100...-110 дб. От частоты не зависит, от уровня сигнала зависит, иногда даже на меньшем ее больше видно чем на большом, и картинка непостоянная. Я думал наводка с выходного кабеля на рег Никитина, они там рядом, пошевелил - не оно, подёргал другие провода - вообще без изменений. В процессе перезапустил несколько раз усилитель беда всегда на
относительно разном уровне - 100 то -115 -107, и не зависит от частоты. Я решил махнуть платы реле местами.Они кстати охвачены ООС. Появились те же симптомы,только на втором канале . Изучил канал с другой платой реле. Да тоже гадит, только где - то на уровнях - 115 - 120. 3 гарм почти незаметно на моих измерительных ресурсах. Поставил туда перемычку из тех же иголок. А вдруг они из металла, или разъем плохой. Тишь да гладь. Выставил режимы цапа, так чтобы получить минимум по 3 гарм. Проблемы нет, значит нашел. Теперь уйма вопросов. Как такое получилось? на плате же 3 реле. Что может быть причиной, менять все? или только мощные?
Маломощные реле срабатывают и схема их включения тоже, проверял. Честно говоря в голове не укладывается откуда такие большие искажения? это же внутри ООС

[sia_2]

Классика жанра. Гистерезис контактов реле. Изготовителями реле, как правило, не нормируется. Практически лечится использованием реле с немагнитными контактными группами и (желательно) золочёными/родиевыми/иридиевыми контактами. В качестве мощного реле рекомендуется Omron G2R-1A-E, маломощного - Axicom FX2 или подобное. В новой версии пофиксено, для старых версий сделана платка под такие реле. Существует также специальное реле с двумя парами контактов - "мощными" и "слаботочным" в одном флаконе с механическим заданием очередности их замыкания-размыкания, но делается оно только под заказ единственным поставщиком.

Offтопик:
гистерезис в отличие от "классических" нелинейностей, существенно хуже подавляется ООС - ибо неоднозначен.

[maxwell]

Классика жанра. Гистерезис контактов реле

Ради смеха ничего магнитного я не нашел ни в контактах ни в ножках. Но как же такое случилось? 3 реле и RC цепь против образования искр и вот такая беда.... Кстати во втором реле, которое "меньше гадит" гари в 2 раза меньше

[sia_2]

Offтопик:
Магнитное - в герконных, кроме того, многие конструкции реле в формфакторе "sugar-cube" имееют магнитные детали фактически внутри петли с током. И плюс огарок на контактах, который даёт электрический гистерезис (попросту нестабильность и нелинейность контакта).

[mellowman]

Offтопик:

Существует также специальное реле с двумя парами контактов - "мощными" и "слаботочным" в одном флаконе с механическим заданием очередности их замыкания-размыкания, но делается оно только под заказ единственным поставщиком.

А вот такое разве не то: http://www.farnell.com/datasheets/2322759.pdf ? В свободной продаже. Ещё омрон находил похожий

[sia_2]

Это не то. Bifurcated контакты нужны в первую очередь в "маломощное" реле, в мощном лучше "wiped", притирающиеся механически при срабатывании - как в том же G2R-1A-E, это хорошо видно через его крышку при срабатывании, заодно посмотрите рейтинги разрываемого DC тока при напряжении 30-50В, очень помогает от излишнего оптимизма.

[maxwell]

для старых версий сделана платка под такие реле.

А можно ли ее заказать? есть они? мне бы сильно пригодилось.

[sia_2]

Напечатаем до кучи, не вопрос, тем более что это стоит в планах.

Offтопик:
Просто удивительно, вы первый, кто сам нашел эти грабли и написал. Респект!

[Сергей Кор]

Наверное все уже смерились как с неизбежным, от залипания и электрической деградации контактов кроме снабберных цепей, диодов с стабилитронами и последовательном распределении контактов какие еще могут быть меры?

[olegk]

Accuphase совсем отказалась от реле на выходе. ставят MOSFETы

[Сергей Кор]

Accuphase совсем отказалась от реле на выходе. ставят MOSFETы

Не верится в линейные переключательные свойства, транзисторов симисторов и.д. если только на замыкание(шунтирование) нагрузки с последующими схемными решениями, линейней реле наверное ничего нет но тоже не без недостатков особенно в сильноточной цепи.

[Slava!!!]

Не верится в линейные переключательные свойства, транзисторов симисторов и.д.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11306