Акустика помещений

[michael_vol]

С определённой периодичностью на форуме появляются вопросы по недостаточно, на мой взгляд, раскрытой тут теме акустики помещений. Ответы же на такие вопросы частично разбросаны по разным темам, частично не озвучены вообще.

Ввиду того, что помещение прослушивания вносит в звук на порядок большие искажения чем акустические системы, и на несколько порядков большие чем все остальные звенья тракта, считаю что с этой темой в обязательном порядке нужно быть ознакомленными всем, кто стремится к качественному звучанию.

Предлагаю в этой теме собирать информацию по таким темам как акустика помещений (расположение ас, стоячие волны, реверберация, отражения итд), звукоизоляция, виброизоляция, строительная акустика итд, и возможно закрепить её в одном из разделов, дабы посылать в неё вопрошающих.

Итак, в первую очередь то, что я считаю безоговорочно обязательным к внимательному и вдумчивому ознакомлению:

Тут собрано большое количество информации по теме, теория, практика, материалы, примеры итд. Раньше многое из этой темы было разбросано по сети, спасибо хорошим людям за то что собрали в одном месте. За рекламу прошу не считать.
http://www.acoustic.ua/articles/
и
http://www.acoustic.ru/ref_book/

Звукоизоляция и акустика помещений - форум Sound Moderator
http://soundmoderator.org/index.php

"Комната прослушивания, рекомендации по проектированию" Анатолия Лихницкого.
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_1.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_2.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_3.htm

"Loudspeakers & Rooms" Флойда Тула (Floyd E. Toole), раньше наиболее полный перевод был доступен на старом сайте Рауля Санчеза, на новом же в полном виде его нет, куски копипаста раскиданы по сети. Нашёл здесь (если правильно понял, то это сайт довольно известных господ):
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_1.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_2.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_3.htm

"Хорошие АС – сцена, пространство и вообще отличный звук в комнате" Флойд Тул
http://www.intonation.by/articles/au...mu/06-04-2009/

"Комната прослушивания как часть Hi-Fi системы" (С. Таранов/ АудиоМагазин №1 (1) 1994)
http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=53&id_news=9748

"Звук: теория, устройства, практические рекомендации" Гари Дэвис, Ральф Джонс. "Наиболее важные теоретические вопросы, возможности и особенности различной аудиотехники, а также современные устройства для работы со звуком... В шестой главе курса рассказывается об особенностях распространения звука в закрытых помещениях, принципах построения схем распространения звука и используемых в них символах."
http://www.digitalvideo.ru/archiv/024/2404.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/025/2505.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/026/2602.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/031/3104.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/032/3203.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/033/3305.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/034/3404.htm

Так же приведу ссылку на сайт товарища Dr.Sound, автора книги "Акустическая философия домашней музыкальной студии", огромное количество информации по теме, собранное в одну книгу. Опять же, не сочтите за рекламу.
http://doctor-sound.com.ua/

Книга В.Блази "Справочник проектировщика. Строительная физика." Настоятельно рекомендую ознакомиться всем интересующимся как акустикой помещений, так и строительством в целом, куча всего интересного по тепло- влаго- звуко- и прочей изоляции.
В.Блази Справочник проектировщика Строительная физика dnl5238.djvu

Книга Фила Ньюэлла "Звукозапись: акустика помещений" - Филип Ньюэлл - Звукозапись акустика помещений - 2004.djvu

Тема на Веге "Демпфирование комнатных стояков" - обсуждение DBX и не только.

Тема на Веге "О коррекции АЧХ акустических систем (стоячие волны)" - продолжение борьбы со стоячими волнами, технология SBA

Раздел на сундуке посвящённый сабжу http://soundex.ru/index.php?showforum=16

Некоторая информация по строительной акустике, выдержки из вузовского курса по промышленно-гражданскому строительству: Строительная А&#10.zip.

Внезапно оказалось, что на хоботе такая тема существует аж с 2003го года http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:1742

[maxara]

Согласен, что его нужно сначала уравновесить складывающейся перегородкой/гобо с противоположной стороны.
Затем с обеими поработать акустически, то же самое касается непосредственно тыловой стены.

ниша окна не атутентична, нет глубины и откосов, а это сильно дробит работу стены как общей плоскости

второй передний левый шкаф с зазором от стены, тоже надо менять - щас там ниша большого рупора https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3191270

прижать к боковой стене, с условием одинакового поведения обоих передних углов - как одинаково плотно с одинаковым зазором, к стене дсп/мдф (меж ними и стеной плотного синтепона), так и одинакового наполнения шкафов в самой глубокой части углов

задние углы, яб таки делал очень маленькие но настоящие герметичные мембранки - а поверху открытые полки, или сетчато-плетеные дверцы шкафов, если очень надо

Дом из красного кирпича, перегородки из силикатного кирпича. В той комнате, в которой слушаю, стены пол-кирпича.

левая стена видимо полностью из красного, а остальные из силикатного, а это очень разное поведение и поглощение - в теории конечно надо было гильзу однородную делать, и яб брал газобетон, чуть жоще отражение гипсоблок полнотелый

вцелом справа стол проблема, если отдан жене то не решаемая )) - разве что среднюю часть левого заднего шкафа, делать открытую как второй министол, а над правым столом навес имитирующий высокий шкаф иго наполнение

в любом случае только уговой мини-нчкп или почти твердый синтепон, сможет выравнивать неравномерные задние углы - а с учетом головы очень близко от задней стены, так там вообще обязательно много чего делать, втч мини-рассеиватель колхозить на задней стене

[Shidim]

ниша окна не атутентична, нет глубины и откосов, а это сильно дробит работу стены как общей плоскости

Я не стал использовать это в модели, так как глубина откосов не превышает 25/30 см, для 31-63Гц не столь критично имхо, начиная с 80 и выше, нужно будет учитывать.

[алек-сей]

Вот кстати ты уверен, что выброс 30 Гцms имеет исключительно низко частотную составляющую???

Трудно понять.. Вообще грешил на отстающие сабы.

Если прогнать синус до частоты моды 48 Гц, то это выглядит так.

Синус до 60 Гц

Синус до 100 Гц

Синус до 15 кГц.


---------- Сообщение добавлено 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было 21:50 ----------

Да там всё что вы можете и не можете представить.
Все отраженя от всех стен в кучу с разными задержками. Там уже пережёвынный винегрет, понять что есть что нельзя. Да и не нужно, вернее смысла нет. Очевидно что это отражения от стен, пола, потолка в редкой пропорции.

Скорее всего так и сеть. Но хочется этот выброс подавить...

[Shidim]

Трудно понять.. Вообще грешил на отстающие сабы.

Если прогнать синус до частоты моды 48 Гц, то это выглядит так.

Какой же ты всё таки молодец, что учишься. Я пытался показывать ограничением окна. Тем не менее REW в этом плане не лучшая прога, первый при ограниченной полосе пропускания пик она вычисляет, плохо он тонет в шумах.
Можно попробовать так, что бы снять подозрение с реса:
При двухуанальном измерении в РЕВ сигнал синхронизации всегда только левый-LEFT, можно попробовать так отключить у фронтального саба фильтр и отключив от усилителя мощности правую АС, подключить вместо неё саб. В окне полосы измерений ввести ограничение 30-1000 Гц. Запустить сигнал измерения. Посмотреть, обсудить, двигаться дальше. Потом то же самое но с тыловым.
Либо как предлагал Борисыч использовать для измерения только ресивер подключив к нему референсную левую АС с задержкой в положении "0" и сабы по очереди фронт/тыл, без фильтра, только задержка в положении "0", дальше будет видно)))

Скорее всего так и сеть. Но хочется этот выброс подавить...

Самый эффективный вариант деньги/время=результат, будет запилить ещё два саба))) и использовать прогу MSO (Multi Subwoofer Optimizer) она была бесплатной (надеюсь и по сей день)

[mAxSpace]

Скорее всего так и сеть. Но хочется этот выброс подавить...

Это возможно только в если выпостроете безэховую камеру.
В квартире это нереально. даже если вы полностью забьете ей минеральной ватой и отавите в центре 1метр на 1метр на 1 метр пространство

---------- Сообщение добавлено 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было 22:23 ----------

Я пытался показывать ограничением окна. Тем не менее REW в этом плане не лучшая прога, первый при ограниченной полосе пропускания пик она вычисляет, плохо он тонет в шумах.

Дело скорее всего в том, что в узкой полосе измерение короткое, а в широкой длинное. В длинном больше накапливается мод от стен в измерении, вот и видно и провал и импульс хуже. Хотя импульс там математичеки вычеслен - что еще болше указывает именно на это - на время измерения.

[serglukas]

Это возможно только в если выпостроете безэховую камеру.

В его случае выброс будет даже в безэховой камере. См. сетап.

[алек-сей]

В его случае выброс будет даже в безэховой камере. См. сетап.

Если вы про отстающий саб, то этот выброс имеет место и без него. Да же когда ресивер выключен.

[Борисыч44]

алек-сей, что бы убедиться в своих сомнениях отрежьте у импульса первые мс 5-10 - это типа импульс без отражений, всё остальное должно быть запаздывающее излучение, если оно повторит сабовую полосу да ещё с приличной энергией....((( придётся использовать рес по полной и по прямому назначению, или забыть про эрзацДБА.

[алек-сей]

что бы убедиться в своих сомнениях отрежьте у импульса первые мс 5-10 - это типа импульс без отражений,

Так отрезать?

[Борисыч44]

Да, и сравните с тем что было в

Синус до 15 кГц.

---------- Сообщение добавлено 02:29 ---------- Предыдущее сообщение было 02:27 ----------

даже 20мс можно было рубануть)

[алек-сей]

Получилось так.
Было.

Обрезал.


---------- Сообщение добавлено 03:44 ---------- Предыдущее сообщение было 03:42 ----------

даже 20мс можно было рубануть)

Да не вопрос...

[Борисыч44]

Саб и эхо с чуть меньшей интенсивностью))

Всё так проверьте задержку самого реса, можно поставить задержку во фронте 0мс, а колонки одну оставить как сейчас, вторую через рес..

---------- Сообщение добавлено 02:57 ---------- Предыдущее сообщение было 02:56 ----------

пока без саба

[Shidim]

даже 20мс можно было рубануть)

Комната имеет окно 10(д)/12,7(ш)/7,5(В=в)ms, имхо окно можно выставить до второго сильного отражения первой волны (6 плоскостей), первое приходит 7,9 от тумбы потом от пола в районе 8,3ms, потом задняя стена и потолок придут почти друг за другом в районе 9,1ms,следующим отражением будет ~12ms фронтальная стена и 15ms -отражения от боковой стен латеральной и контрлатеральной, так что как бы не пришлось ставить меньше10ms

Пик 30ms - это череда трагических событий))), связанное с накоплением продольных и поперечных отражений, где главную роль играют 3 цикла отражений между фронтальной и тыловой стеной.

[Борисыч44]

Пик 30ms - это череда трагических событий))), связанное с накоплением продольных и поперечных отражений, где главную роль играют 3 цикла отражений между фронтальной и тыловой стеной.

Дык про это уже все сказали)), Алексей желает такие случайности уничтожить, но кроме диффузоров (чтоб совсем хаотизировать картину) ни чего в голову не приходит?)...

[maxara]

Борисыч44, иногда единственный метод это бетонные колонны или ребра, в углах и по стенам - вспоминаем соборы и конц залы ))

в готовом доме мало практично, но цсп или эпоксидная фанера 25-50мм выпиленные звездочкой, вполне могут работать в углах - чаще бывает в студиях, причем в залах записи чем в контрольных с колонками, мобильность уже подстройка под посадку

в проекте дома с нуля, делают пятигранные комнаты, причем в разрезе тоже, обязательно с висячим полом - а по углам ниши звездой, или прямые с силикатными/бетоннеыми ребрами как в проектах акустик.юа была цсп с шагом 100мм - при этом стены кладут или отливают сразу ступеньками как дифузор шредера, ниши также рвут ступеньками втч их боковые стенки

...и щас вспомнили метод ббси под готовые здания - сетка по стенам с очень точным шагом, а по ней таскают фанерные касеты, с разным шагом мелких ячеек, разным наполнением как покрытия, так и плотности забития самих ячеек - смысл методы в замере после перестановки, и после быстренько шуриком перекидать стандартные касеты на новые места, эдакая смесь мобильности и малоформатного дешового изготовления касет

было частично на ютуб https://youtu.be/u3NAuaRmPQE?si=Dfhi4dkjVpz0k66u и на https://www.youtube.com/watch?v=g9a5UvHpFbQ

дальше всё от колва бюджета и жен, но у тк при такой посадке тела, касеты сзади не помогут - надо вскрывать тыльную стену и долбить до подобия диффузора шредера - или упрощение, высверливать большими коронками насквозь и забивать ватой/мдф/газо

а если там гостиная итп общее, то лучше заменить часть стены на газобетон - он частично проницаем и будет поглощать как продолжение комнаты и хорошо забитая ниша, или как закрытая дверь раз уж их вспоминали

тоже самое замена на мдф/газобетон углов и именно насквозь, или высверливание углов коронками по кан.трубы - шаг конечно можно посчитать, но лучше немного хаотичный и неск диаметров коронок

[Shidim]

надо вскрывать тыльную стену и долбить до подобия диффузора шредера - или упрощение, высверливать большими коронками насквозь и забивать ватой/мдф/газо

maxara при всём уважении, не горячитесь так, обсуждаемая проблема в данном контексте ваапще не проблема

Думаю, что Алексею не даёт покоя вопрос, а нормальный ли у него степ респонс???
Имхо очень нормальный.

Алек-сей ходи сюда https://www.kvalsvoll.com/blog/2019/...kelige-verden/ тут очень приличный чел показывает какие бывают и почему (на станице кликни правой кнопкой мыши - "перевести на русский" - если у тебя установлен переводчик, если нет найди в инструментах гугл и установи или лучше Яндексом)

[алек-сей]

это бетонные колонны или ребра,

надо вскрывать тыльную стену и долбить

высверливать большими коронками насквозь и забивать

заменить часть стены

высверливание углов коронками

Спасибо за совет, но уж больно масштабно.

[mAxSpace]

Offтопик:

Получилось так.
Было

Обрезал.

Если хотите сравнивать, удобно две кривые смотреть в одном окне. Используйте для этого вкладку All SPL или Overlays

[алек-сей]

Offтопик:

Если хотите сравнивать, удобно две кривые смотреть в одном окне. Используйте для этого вкладку All SPL или Overlays

Спасибо. Когда две кривые понятно. Сравниваем одну кривую, но с полным и обрезанным импульсом.

[mAxSpace]

Offтопик:

Сравниваем одну кривую, но с полным и обрезанным импульсом.

Два раза открыть одно измерение и сравнивать.