В чем отличие Щита от ОЯ?

[crabro]

Праздно листая интернет в который раз уже читаю фразу, - Если щиту приделать "крылышки", то получим так называемый Свернутый щит, который удобен для размещения в привычной мелкой или средней комнате.
Внешне этот свернутый щит станет ни чем иным, как Открытым Ящиком (ОЯ).
В остальном ничего не изменится, - будет тот же спад ниже определенной частоты, обусловленный АКЗ.
В щите частота завала определяется расстоянием от центра диффузора до ближайшего края.

...................

Тут под руку мне попался 4гд-35, с которым много лет назад игрался, - на стадии ремонта квартиры вставлял в картонную дверь, которая уже на выброс... Был приятно удивлен звучанием. Не то, чтоб оно мне нравилось...а просто как-то необычно, - всего 1 сомнительного качества динамик, - поет громко...и даже некоторые басы имеют место быть.

По-быстрому для начала соорудил ящик ОЯ...практически 1 к 1 как в колонках Аккорд 201 (36см х 27см х 12см). У меня чуть больше глубина получилась, - около 14см.
Сделал замер. Смотрите в файле.
По мне если, то подозрительно далеко вниз простирается АЧХ. По идее раньше должна бы заваливаться. Но ошибки в измерениях нет. Замеры сделал много раз, - ставил колонку в разных местах комнаты...сдвигая микрофон левее-правее, ближе-дальше. Конечно же кривульки на графике тоже немного менялись, но в первом приближении если, то участок 70-200 Гц при этом мало менялся.

Запустил свою любимую программу Edge. К размерам Аккорда 36 х 27 прибавил по 14 см. Получился на экране щит размерами 64см х 55см. Это мелкий щит. Заваливать должен выше 200 Гц.
И программа это подтвердила.

Далее....
Удалил "крылышки" от свернутого щита. Расположил их так, чтоб получился стандартный щит. Сделал замеры. На замерах все стало так, как и должно бы быть, - наклон вниз начинается даже выше 200 гц. К сожалению, этот файлик затерялся...прикрепить его не могу.

Вопрос, - Если свернутый щит (он же ОЯ в первом приближении) отличается от привычного щита только меньшими размерами, то почему в свернутом варианте бас имеется и на слух, и микрофон это подтверждает?......и почему когда крылышки раскрываем и превращаем ОЯ в стандартный щит, то бас не слышу ни я, ни микрофон?
Можно иначе вопрос, - Свернутый Щит и ОЯ это одно и то же, или все же нет?

[uncleSE]

Да я все о том же...

перешли на дискуссию с самим собой?

Как грится: слухал, слухал - ничего

на чем слушали?

[Папа Карло]

перешли на дискуссию с самим собой?

Нет. Это было лет 25 назад. А сейчас лишний раз убедился, что дальше предложений выслушивать сферического коня в вакууме дело не пойдет.
Будем считать, что отсутствие результата и есть результат.

[VladimirV]

На эквиваленте нагрузки усилка тоже доплера могу увидеть?

Покажите, прежде чем трепать не по делу!

---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 12:06 ----------

Логически, в трехполске муть от наличия сложных фильтров.

А в триампинге?

---------- Сообщение добавлено 12:10 ---------- Предыдущее сообщение было 12:09 ----------

Не слышит человек 17 кгц или слышит еле еле, не особо и надо, чтобы беспокоится об этом

Чтобы текст песни разобрать и ноты - вполне хватит и 300-5000 Гц полосы! О чем речь то?

---------- Сообщение добавлено 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было 12:10 ----------

Я музыку слушаю и хотелось бы услышать данный вид искажений именно на ней.

Когда слышно что-то "не то", а что именно - не разобрать на слух - причин то бывает много, именно для этого случая и служат инструментальные измерения на тестах - чтобы отделить мух от котлет. В отличие от слуха - там можно дифференцировать разные причины схожих на слух искажений.
Это вообще то азбука - странно, что её надо пояснять разработчику динамиков.

[Папа Карло]

Когда слышно что-то "не то", а что именно - не разобрать на слух - причин то бывает много, именно для этого случая и служат инструментальные измерения на тестах - чтобы отделить мух от котлет. В отличие от слуха - там можно дифференцировать разные причины схожих на слух искажений.
Это вообще то азбука - странно, что её надо пояснять разработчику динамиков.

Offтопик:
Владимир, если Вы этим мнением думаете меня задеть, то глубоко ошибаетесь. Подобными мнениями меня систематически задевают с самого детства как только я научился что то изобретать и воплощать в материале...
Да, я занимаюсь разработкой динамиков. Захотел и занялся этим, хотя и в зрелом возрасте.
И да, я не всегда могу отделить мух от котлет.
А Вы можете??? Уверены???
Если да, то честь Вам и хвала. Я же не стесняюсь если хотите некоторого своего невежества и незнания, неумения всегда правильно отделить одно от другого. Но со стороны всем кажется, что они умнее того, кто занят делом. Это нормально. Советовать со стороны всегда проще и выигрышней пока сам не займешься подобной темой.
Мне тем не менее при всем моем неумении есть чем гордиться. Четыре модели изодинамики запущены в серию за сущие пустяки по финансам и времени. Так что дурачки типа меня видимо в силу своей безбашенности все таки выгоднее циничных или занудливых советчиков. И можете гордиться, что Вы не на моем невыгодном месте ... Так что если можете превзойти мои скромные успехи - вэлкам на моё место!
Я за него не держусь...

[Dimon SSSR]

на чем слушали?

В наушниках.(они же тоже ширики). Razer, модель не помню, тыщ за 25 сыну покупал.

[uncleSE]

В наушниках

суть в том, что надо в сравнении и трехполоску послушать- вот тогда и видно разницу

[eksaedr]

Лучший трек - это два сильно разнесенных синуса (50 Гц и 10 кГц, например)

доплер -- это сдвиг всех частот сигнала, а не какого-то участка спектра. т.е. спектр просто сдвигается, а не обогащается. А Вы толкуете за модуляцию.

[VladimirV]

доплер -- это сдвиг всех частот сигнала, а не какого-то участка спектра. т.е. спектр просто сдвигается, а не обогащается. А Вы толкуете за модуляцию.

Кому-нибудь другому пояснил бы. Вам - не буду. Довольно с меня клея, расширяющегося при повышении влажности.

[eksaedr]

. Вам - не буду.

а почему бы не объяснить? Знаете поговорку: кто старое помянет -- тому глаз вон. Не потому что я про клей был не прав, а потому что Вы всё знать неможете как и я. Но с клеем я прав. И почему всем хочется выставить оппонента идиотом с помощью не касающегося темы.
Ещё вопрос: Вы разработчик клея для дерева? нет. Так вот запомните: лучший клей для дерева тот, который повторяет его свойства. это касается не только дерева. И прежде, раздувания щёк, сдвиньте 50гц и 10кгц.

[shutoff]

это касается не только дерева.

Не всегда. Клей есть связующее и есть случаи когда требуется хорошая склейка без признаков/остатков связующего в-ва т.е клея. Это молекулярные связующие= клеи. Например испанский Синтекс44 для пвх/пхв материалов или дихлорэтан для органических (оргстекло)

[eksaedr]

надоело, без меня.

[shutoff]

Что есть склеивание? Соединение. Качественное соединение материалов это соединение на молекулярном уровне т.е сращивание кристаллических решёток соединяемых материалов. А если соединяем разные материалы, например дерево-пластик или резина-стекло, то по вашей логике какими свойствами должен обладать клей?

---------- Сообщение добавлено 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было 20:46 ----------

Степень "проникновения" клея в структуру материалов это и есть адгезия (прилипание). Не путаем со смачиванием и вязко-упругими свойствами связующих в-в. Например водный раствор фтороводорода адгезирует со стеклом т.е проникает в него на молекулярном уровне, хотя сама является жидкостью, не имеющая свойств стекла. Плавиковой кислотой прекрасно склеивают аквариумы, оптику, но хранят её в пластике.
Клей для дерева, впитывающий влагу= хреновый клей. Раз впитывает, значит пористый. Значит при смачивании/высыхании будет менять свойства и в конце концов соединение развалиться. Хороший клей по дереву (например немецкий клейберит Д3) соединит так, что при усилии на разрыв место склейки остаётся целым а ломается само дерево.

[_Ру_]

ШОК!!! шутов, ексаедр и шап(с какими-то цифрами) - не один человек!!!

[Dimon SSSR]

Народ! Хорош сраться! Клей в этой теме явно лишний.

Хочется всё-таки разобраться с этим Доплером.
С одной стороны физика и измерения показывают, что он есть, а слышат не все (я пока не услышал).
Мало того, наука утверждает, что наш слуховой аппарат чует разницу между сигналами в 0,2 мкс!

“Тщательные измерения показали также, что в .... сигналах происходят быстрые амплитудные и фазовые сдвиги и быстрые нерегулярные изменения частоты (частотный джиттер)...... то эти сложные временные соотношения между сигналами с частотной модуляцией при бинауральном прослушивании создают сдвиги междуушной временной разницы. Как оказалось, слух к этим бинауральным сдвигам (называемым «бинауральный джиттер») очень чувствителен, даже если они составляют доли микросекунд! Кроме того, даже легкое движение исполнителей, воздуха, слушателей и пр. создают дополнительные изменения временных признаков в звуковом сигнале, которые могут восприниматься слуховой системой.”
“Удивительно, но было установлено, что слуховая система замечает разницу между чистым импульсным сигналом и сигналом с девиацией всего в 0,2 мкс! Такая высокая бинауральная чувствительность к джиттеру объясняет, почему тонкие частотные флуктуации........ могут быть слышимы.”

(с) И. Алдошина

Эти исследования проводились при изучении реверберации в помещении, а в свете Доплера, как мне кажется, нас интересуют "фазовые сдвиги и быстрые нерегулярные изменения частоты (частотный джиттер)...... сложные временные соотношения между сигналами с частотной модуляцией".
Так что же мы должны услышать? Плавающую высоту тона? Некую "грязь"? "Мутность"?

[VladimirV]

Плавающую высоту тона?

Нет конешно.

Некую "грязь"?

Именно! Мусор какой то. Но, у такого же субъективного восприятия причин бывает много - не только Допплер приводит к грязи. Еще ИМИ от выхода ЗК из линейного диапазона индукции в зазоре. Еще от искажений, вызванных меняющимся при этом импедансом ЗК - на пичках Хmax индуктивность ЗК падает. В последнем случае помогает, в частности ИТУН, снижающий индекс интермодуляции. В общем, причин у эффекта грязи много. На слух их дифференцировать сложно. Поэтому, обнаружив их на слух, выяснять причину стараются инструментально.

[Dimon SSSR]

VladimirV, предполагается, что все компоненты тракта работают в штатном режиме.

[Папа Карло]

Так что же мы должны услышать? Плавающую высоту тона? Некую "грязь"? "Мутность"?

Не грязь и не мутность. Скорее что то похожее на эффект Лесли из древнего электронного органа или вибрато...
Послушайте композицию Джонни Войда под одноименным названием.
А теперь мысленно уменьшите вибрато в музыкальной композиции эдак на 30-40 дб... Вот где то так на самом деле могут быть слышны эти искажения...

[Andrey Orloff]

Стоп Чингкан4гуки, хватит томогавками махать Не так давно я доплер "усек" при экспериментах с электро-акустической обратной связью (ЭАОС) в сабвуфере.
Там если датчик-микрофон ЭАОС крепить перед дифузором НЧ-динамика, ИМД заметно выше, чем если тот же датчик-микрофон приклеить на дифузор (микрофон тогда "летает" вместе с дифузором и доплера как бы нету .
Вот тема:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2595806
и тут про доплер измерения ИМД:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2613341

[Папа Карло]

Стоп Чингкан4гуки, хватит томогавками махать Не так давно я доплер "усек" при экспериментах с электро-акустической обратной связью (ЭАОС) в сабвуфере.
Там если датчик-микрофон ЭАОС крепить перед дифузором НЧ-динамика, ИМД заметно выше, чем если тот же датчик-микрофон приклеить на дифузор (микрофон тогда "летает" вместе с дифузором и доплера как бы нету .
Вот тема:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2595806
и тут про доплер измерения ИМД:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2613341

То что это фиксируется приборно - замечательно. Фиксируется ли это на слух?
По некоторым сведениям мы можем прекрасно не замечая проглатывать нелинейные искажения до 8%...

---------- Сообщение добавлено 06:44 ---------- Предыдущее сообщение было 06:25 ----------

VladimirV, предполагается, что все компоненты тракта работают в штатном режиме.

Владимир немного утрирует если честно... Некоторые вещи хоть и определяются инструментально, но это вовсе не значит, что их можно однозначно причислить к искажениям какого то определенного типа (правильнее сказать природы). Следствие вы видите, а вот причина может быть несколько сложнее чем думаете, а уж механика проявления этой причины может быть вообще не ясна. С чем и как тогда бороться?
То есть это как раз и есть тот случай, когда вам не понятно, а диванным советчикам все ясно изначально...

[eksaedr]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2613341 Ну и где здесь доплер, абсолютно все пики остались на своих местах, поменялось только энергетическое распределение.