Реле в сигнале.

[Openreel]

В смысле "в разрыв"?

Да.

У 612 сопротивление конское, если на землю ставить.

Я имел ввиду типичное в дип6, что оно применялось в серийном аудио изделии. Не помню точную марку, а фоток плат не осталось. Год разработки примерно начало нулевых.
Функция - отключение входа при уходе в защиту по перегрузке, перегреву, да в переходных процессах при включении.

[dortonyan]

Вот я того и боюсь, потому и хочу эксперимент провести.
Кстати, в этом плане пара 7002 может быть лучше, несмотря на большее сопротивление - у них выходная емкость 30пФ, т.е. у пары будет 15пФ, а у тех сдвоенных - 500.

Не ну коротить в землю скорее всего фигня получится.
Пример прикидочного расчета для инфенионовского 7002:
Изменение Coss при изменении напряжения на стоке от нуля до 1,4В (половина от выходной амплитуды) около 30пФ. Если пара включена послед-но, то получаем 15пФ.
На 10кГц 15пФ емкость образует импеданс около мегаома.
Таким образом нелинейность на 10кГц с 24 Ом резистором перед ключом составит 24/1000000, т.е. около -92дБ. И это без учета емкости на затворы, которая тоже нелинейна.
Поэтому если пробовать, то лучше сразу на каких-нибудь полевиках типа NX3020, у него изменение выходной емкости примерно втрое меньше при сходном сопротивлении.
Но даже в таком случае получаем всего на десяток децибел больше, т.е. около -100дБ, что тоже довольно скромно.

Вот в последовательном включении нелинейность емкости мосфетов не мешают. Единственное, что через емкость может проникать глитч выключения.

[Оллема]

А герконовые не подойдут для этих целей? Их же не слышно практически.

[Openreel]

Единственное, что через емкость может проникать глитч выключения

Не надо там глитч, надо "мееедленно вилку из розетки вытаскивать"(c). Затормозить светодиод оптопары, если слишком быстро клацает.

[dortonyan]

А герконовые не подойдут для этих целей? Их же не слышно практически.

На реле сделать не проблема: коротить в землю можно любым. Здесь же речь именно о реализации чисто электронного ключа.

Не надо там глитч, надо "мееедленно вилку из розетки вытаскивать"(c). Затормозить светодиод оптопары, если слишком быстро клацает.

Плавное выключение питания не гарантирует плавность выброса на выходе ОУ. Надо проверять кароче.

[Оллема]

Так электронный ключ и понадобился по причине акустического шума от реле. На что я предложил герконовое, например, в DIP корпусе разве реально услышать?

[dortonyan]

Так электронный ключ и понадобился по причине акустического шума от реле. На что я предложил герконовое, например, в DIP корпусе разве реально услышать?

А, ну если так, то может это и решение.
Но лично мне габарит герконовых реле не нравится, лучше уж обычное. А еще лучше все таки сообразить какой-то электронный коммутатор.

[Openreel]

На что я предложил герконовое, например, в DIP корпусе разве реально услышать?

РЭС43 и множество других наших и не наших, включая пафосных в дорогом брендовом измерилове, мне прекрасно слышно, что нынче, что лет 30 назад. Меня не особо бесит. Предпочел бы, чтобы совсем не слышно было. Я про клац-клац конечно.

Электронный ключ быстрей, умеет плавно переключаться, занимает мало места и потребляет мало мощности. Для меня это главные особенности. По поводу искажений (и их индивидуального восприятия) - дело сугубо личное.

Плавное выключение питания не гарантирует плавность выброса на выходе ОУ.

А, вроде понял. На том усилке на выходе было обычное механическое реле, на акустику ничего не щелкало.

[Alex]

занимает мало места и потребляет мало мощности.

Ну, насчет последнего- в вариате с фотовольтаиками это не совсем так, им тоже ток нужен, причем примерно такой-же, как и 5-вольтовым реле.

[dortonyan]

Замоделил схему послед-ного ключа на 7002.
По линейности симулятор показывает, что все хорошо: на 10кГц около -140дБ вторая гармошка, остальные ниже.
Но по изоляции видно, что сигнал через ключ частично проходит. Хотя возможно такие полевики в модели (с большими емкостями).

[Alex]

А общие сорсы не надо к земле хотя бы мегомом притянуть? А то не очень понятно, как оно включается.

[dortonyan]

А общие сорсы не надо к земле хотя бы мегомом притянуть? А то не очень понятно, как оно включается.

Включается через выход ОУ. Подтягивать ничего не надо.

---------- Сообщение добавлено 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было 12:54 ----------

Там же питание затвора от ИТ. Поэтому в выход ОУ просто будет "вдуваться" постоянный ток (0,2мА для данной схемы).
За счет высокого импеданса и малой выходной емкости источника тока выход ОУ по переменному току отвязан от схемы управления ключом.

[Alex]

А, ну да, включиться через диод левого транзистора и выходное ОУ.

[dortonyan]

Добавил еще шунтирование ключом в землю. Подавление сигнала с выхода теперь хорошее, но как и ожидалось - ухудшилась линейность: симулятор показывает около -125дБ на 10кГц.

Да и схема получается какая-то сложная.
Поэтому оптимальным выглядит вариант с чисто последовательной коммутацией на полевиках с минимальными емкостями.

---------- Сообщение добавлено 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было 16:28 ----------

Посмотрел какие есть полевики в американских магазинах, нашел неплохой вариант: NTUD3169/3170.
Изменение выходной емкости в несколько раз меньше, чем у NX2030. Такие можно даже пробовать шунтом на землю.
Кстати, PJT138 тайваньского производителя тоже неплохо. У нас такой достать будет наверное проще.

[Alex]

В общем, теория теорией, а практика показала что добавление пары 7002 параллельно конденсатору в Т-ообразной выходной цепочке, с закороченными гейтами и сорсами, на сигнале 2.5Vrms не изменяет уровня гармоник ни на 1 ни на 10кгц.

Что интересно - включение этой-же цепочки из 2-х транзисторов последовательно, между выходом ОУ и первым резистором Т-цепочки, дает затухание -85 на 1кГц и -60 на 10кГц. Не катастрофа. но я как-то ожидал более сильнее ослабление...

[dortonyan]

Alex, спасибо что делитесь результатами! Мне как раз актуально.

В общем, теория теорией, а практика показала что добавление пары 7002 параллельно конденсатору в Т-ообразной выходной цепочке, с закороченными гейтами и сорсами, на сигнале 2.5Vrms не изменяет уровня гармоник ни на 1 ни на 10кгц.

А куда гейты подключены, висят в воздухе? Их надо на землю посадить (напрямую, или через резистор).

Что интересно - включение этой-же цепочки из 2-х транзисторов последовательно, между выходом ОУ и первым резистором Т-цепочки, дает затухание -85 на 1кГц и -60 на 10кГц. Не катастрофа. но я как-то ожидал более сильнее ослабление...

По мне затухание отличное, я думал будет хуже.
Абсолютно полного ослабления быть и не должно, сигнал через емкость мосфетов проходит. Получается делитель из проходной емкости полевиков и фильтрующей 100пик емкости Т-фильтра.
И затухание, по идее, должно зависеть от амплитуды сигнала: чем больше амплитуда, тем больше напряжение на ключах и меньше емкости. Поэтому если снизить уровень сигнала, затухание должно получиться меньше.

В общем даже при хорошей линейности коротить выход через 30 Ом в землю как-то некрасиво, да и ослабление получается небольшое. Мне послед-ная схема больше нравится, хоть и сложнее.
И есть еще небольшой плюс за последовательное включение: при обесточивании схемы управления ключ автоматом закроется, изолируя выход от переходных процессов. А в параллельном включении наоборот - выход остается незашунтированным.

[Alex]

А куда гейты подключены, висят в воздухе?

Соединены с сорсами, это выключенное состояние.
Но я конечно проведу еще исследования.

Их надо на землю посадить (напрямую, или через резистор).

Ни в коем случае! В той схему чо в защите работает, тоже никаких соедиений сорсов с землей.

Абсолютно полного ослабления быть и не должно, сигнал через емкость мосфетов проходит. Получается делитель из проходной емкости полевиков и фильтрующей 100пик емкости Т-фильтра.

Не совсем - 100пик Т-фильтра получаются зашунтированы посдедовательным соединением второго резистора Т-фильта (24 ома) и входным сопротивением АЦП, а оно не очень большое.

В общем даже при хорошей линейности коротить выход через 30 Ом в землю как-то некрасиво, да и ослабление получается небольшое

Тут я не очень понял, откуда 30 ом? В схеме с ключами на землю, в проводящем состоянии их сопротивление - удвоенное Rdson, для 7002 это 2 ома. Да конечо ослабление небольшое, поэтому и очется не 7002 а что-то с Rdson миллиомамы/десятки миллом, но там Cds на порядок больше. Получается хвост вытащим - ноги увязнут, и наоборот
В общем, я пока до сих пор не уверен в целесообразности всего этого, уж лучше пусть релюха щелкает.
А что до закорачивания выхода ОУ через 24 ома, то насколько я помню свои измерения глитча, он там не более 0.3-0.5 и довольно короткий, пара десятков мс.

А в параллельном включении наоборот - выход остается незашунтированным.

Я писал об этом выше. Да есть такое дело, но если аналоговое питание на ОУ подается после цифрового питания питания (которое упраляет ключами), то проблем не будет. А у меня в ЦАПах аналоговое включается сигналом с проца на стабы питания ОУ, т.е. заведомо позже.

плюс за последовательное включение

С последовательным - "нас не поймут"..

[Openreel]

С последовательным - "нас не поймут"..

Себе любимому - делать как положено. Другие не оценят - забота призраков.

Если на продажу, тогда можно всё, хоть фемтоклок с ламповым буфером.

[Alex]

Себе любимому - делать как положено

"Себе любимому"?
1. У меня давно сделано, покрмере то, что касается обсуждаемого вопроса.
2. Меня вполне реле устраивеет.

тогда можно всё, хоть фемтоклок с ламповым буфером.

Наверное, но тут Аббасик уже все застолбил

[dortonyan]

Ни в коем случае! В той схему чо в защите работает, тоже никаких соедиений сорсов с землей.

Просто если затвор управляется напрямую портом процессора, то нуль на выходе процессора - это то же самое, что земля.
Или у вас в схеме управление затворами от ИТ, или переводом управляющего порта в 3-е состояние?

А что до закорачивания выхода ОУ через 24 ома, то насколько я помню свои измерения глитча, он там не более 0.3-0.5 и довольно короткий, пара десятков мс.

Да я про это имел ввиду. При амплитуде сигнала на выходе ОУ 2,8В, получаем ток с выхода почти в сотню мА: почти что КЗ. Это тогда надо как минимум согласовывать со схемой мьюта в "цифре", чтобы не подать сигнал на замкнутый выход.

Да конечо ослабление небольшое, поэтому и очется не 7002 а что-то с Rdson миллиомамы/десятки миллом, но там Cds на порядок больше. Получается хвост вытащим - ноги увязнут, и наоборот

Тогда NTUD3170 как раз то что надо, у него сопротивление конечно не миллиомы, но меньше ома, при минимальных емкостях. Единственное, что корпус ультра-мелкий, паять руками неудобно.