Реле в сигнале.

[EDDiE]

Ресурс реле зависит не от времени, а от кол-ва переключений. Если коммутировать непрерывно несколько раз в секунду, то хорошую релюху можно и за год убить запросто.

Касательно темы: никто не рассматривал коммутатор входов на аналоговых ключах, типа такого?
Вложение 447414
Напряжение на ключах постоянно, тока нет. Должно быть очень линейно и без механической коммутации.

Анатолий (aka Wired) из Киева, делал регулятор громкости на ключах, с программным управлением ими

[dortonyan]

Анатолий (aka Wired) из Киева, делал регулятор громкости на ключах, с программным управлением ими

Не ну по той схеме, что я привел, РГ на дискретных ключах получается совсем громоздко. Для мультиплексора на 3..4 входа еще нормально.
А по другому РГ на ключах это либо плохая линейность (если делать лестничную схему), либо нецелесообразно (проще использовать перемножающий ЦАП).

[4321]

В ВАТ ВК5SE в громкости стоят ключи DG401 и 411.
Летят,я менял.Привезли из США,там на сервисе менять отказались...??
Но к прозрачности звука претензий нет.

[poddel]

Сопротивление открытого ключа порядка 5..10 Ом. Если сопротивления резисторов взять скажем 4,7к, то ослабление на делителе резистор/ключ получается уже больше 50дБ.
Ослабление сигнала в закрытом ключе по ДШ около 100дБ на 100кГц. Отсюда и получается результирующая развязка более 150дБ.

"Внушает". Тогда коммутатор и регулятор громкости на ЦАП. "Никакой механики, только - электроника".

[dortonyan]

"Никакой механики, только - электроника".

А у меня в УНЧ так и сделано.
РГ на MDAC, плавное включение электронными реле на мосфетах. Селектора входов правда нету.

[IVX]

в АР тоже мдаки и, как по мне, их линейность не фонтан. Постоянно приходится недокармливать ауторэнджер, если смотришь 3ю гармонику и перекармливать, если интересна 2я. Так или иначе, достоверно ниже -140дб там нет, даже у АРх555b за $30000(минимум конфиг), я бы не гарантировал 2ю ниже -140дб, а 3ю -145дб и то в зависимости от множителя ауторанжера. На дискретных мосфетах выходит лучше, даже на небалансной версии, правда дофига их надо для 255 шагов, у меня для 8 шагов улетело 15 мосфетов. Вот в чип бы такое.

[Audiomaniac]

Все эти тщательные спектральные поиски непонятно чего "ниже -140дб" напоминают поиски ключей под фонарем, причем с микроскопом.
Хотя ключи потеряны совсем в другом месте, но под фонарем светло, поэтому там и ищем.

[poddel]

Все эти тщательные спектральные поиски непонятно чего "ниже -140дб" напоминают поиски ключей под фонарем, причем с микроскопом.
Хотя ключи потеряны совсем в другом месте, но под фонарем светло, поэтому там и ищем.

Немалому количеству человек измерения интересны сами по себе: вызывают "тучу" положительных эмоций, иногда и более положительных, чем прослушивание всяческих музыкально-песенных композиций

[323f]

Немалому количеству человек измерения интересны сами по себе: вызывают "тучу" положительных эмоций, иногда и более положительных, чем прослушивание всяческих музыкально-песенных композиций

Бесцельные? Типа как когда кот яйца ...?

[dortonyan]

в АР тоже мдаки и, как по мне, их линейность не фонтан. Постоянно приходится недокармливать ауторэнджер, если смотришь 3ю гармонику и перекармливать, если интересна 2я. Так или иначе, достоверно ниже -140дб там нет, даже у АРх555b за $30000(минимум конфиг), я бы не гарантировал 2ю ниже -140дб, а 3ю -145дб и то в зависимости от множителя ауторанжера.

"Не фонтан" - это для измериловки. А для аудио - это мега круто и с большим запасом.
Кстати, а какие именно там MDAC?

На дискретных мосфетах выходит лучше, даже на небалансной версии, правда дофига их надо для 255 шагов, у меня для 8 шагов улетело 15 мосфетов.

В какой схеме, как в мдаке?

[Alex]

в АР тоже мдаки и, как по мне, их линейность не фонтан. Постоянно приходится недокармливать ауторэнджер, если смотришь 3ю гармонику и перекармливать, если интересна 2я.

Ну это все интересно в измерительной аппаратере, а в той что для слушанья музыки - лично меня вообще мало волнует что там после 3-х нулей в КНИ происходит.

[Alex]

Я вот еще о чем подумал - о мьютовом реле. Ну то, которое у меня и у многих других, закорачивает выход источника (ЦАПа) на землю, для предотвращения щелчков в переходных режимах.
(К сожелаению, далеко не всегда и не везде от щелчков можно избавиться без этого, и виной как правило то, что при нарастании/спадании напрядения питания, в начале/конце выходной ОУ оказывется "не в режиме").

Но реле само щелкает, акустически. И хотя оно конечно далеко не то что "никитинский" РГ, где 6-7 релюх одновременно могут щелкнуть (а если многоканал, тогда уухххх!), но все-же некоторых раздражает (лично меня вот ни сколько).

Ставить "обычные мьютовые ключи", как делалось и делается в массе апаратуры (это как правило биполярные транзисторы в инверсном включении) не хочется звук они портят. Недаром при твике плееров и дек, первым делом выдирали именно их.

Но а что если там применить тоже, что я в защите усилителей поставил - два встречно включенных мосфета, управляемых фотовольтаик оптроном? Тут конечно не нужно irf540, как там, вполне хватит чего-то маленького.
Желательно с Rdson поменьше чем у народных 2N7002 (хотя и с ними пожно попрбовать), например TI-шные CSD85312Q3E - тут сразу как раз два в одном маленьком корпусе, с общими сорсами, и Rdson= 10.3 Ohm @ 8v Ugs, причем это у пары, между дрейнами.

У меня их пока нет, надо заказать попробовать. Оптронов на 2 канала подходящих не нашел (те что есть дороже чем пара TLP3905.
Интересно попробовать - взять пару транзисторов, соединить все сорсы и гейты месте, и воткнуть дрейнами на выход чего-то, посмотреть что будет со звуком и с THD/IMD.

Да, в отличие от реле оно получается NO-контакты а не NC, но если питание этой штуки будет подаваться чуть раньше чем аналоговое на выходные ОУ, то все будет ОК.

[pyos]

Offтопик:

чего-то маленького.
Желательно с Rdson поменьше

В своё время (правда, для совершенно других задач) пробовал в своих самоделках DirectFETы (тоже, кстати, ировские) - они небольшие, смд, и Rds_on у них в районе одного ома и меньше. Вроде бы есть и сдвоенные. Но они довольно дорогие, что-то около евро за штуку.

[Alex]

и Rds_on у них в районе одного ома и меньше. Вроде бы есть и сдвоенные. Но они довольно дорогие, что-то около евро за штуку.

Это ерунда, тут оптроны на два канаа получаются $2.50, а транзисторы - так и CSD85312Q3E стоят $1@10pcs (и это 2 внутри), но 1 ом это дофига, на столько можно 7002 и их аналоги ставит, которые стоят руб/ведро.

[pyos]

но 1 ом это дофига, на столько можно 7002 и их аналоги ставит, которые стоят руб/ведро.

Это я после праздников с трудом в работу въезжаю, не ом, а миллиом (как, кстати, и у твоих CSD85312Q3E - ты тоже омы указал )

[Openreel]

Интересно попробовать - взять пару транзисторов, соединить все сорсы и гейты месте, и воткнуть дрейнами на выход чего-то, посмотреть что будет со звуком и с THD/IMD.

Встречал раз такое, мьют на входе усилка, не на землю, а в сигнал. Конское (для такого применения) оптореле, с двумя мосфетами последовательно. Что-то вроде PVG612, только другое подобное. Меня сильно удивило, что звук оно не портило.
Услок был дорогое американское уг, все силы ушли в дизайн и понты. Внутри дно дискретной схемотехники и единственная не мусорная деталь - такое вот реле. Даже после сильной переделки реле осталось, не портило.
Измерения были(интерес не представляют), но вот саму релюшку отдельно обмерить не успел.

[dortonyan]

Но а что если там применить тоже, что я в защите усилителей поставил - два встречно включенных мосфета, управляемых фотовольтаик оптроном? Тут конечно не нужно irf540, как там, вполне хватит чего-то маленького.
Желательно с Rdson поменьше чем у народных 2N7002 (хотя и с ними пожно попрбовать), например TI-шные CSD85312Q3E - тут сразу как раз два в одном маленьком корпусе, с общими сорсами, и Rdson= 10.3 Ohm @ 8v Ugs, причем это у пары, между дрейнами.

Вроде должно нормально получиться.
Я бы использовал все же 7002, т.к. доступные и минимальные емкости. И охватил осью.
Правда для охвата осью наверное потребуется отдельный каскад ОУ.
Кстати, а OPA1622 в таком случае не спасает? В режиме шат-даун там при выключении питания на выход все равно что-то проходит?

[Alex]

мьют на входе усилка, не на землю, а в сигнал.

В смысле "в разрыв"?

Что-то вроде PVG612, только другое подобное.

У 612 сопротивление конское, если на землю ставить.
Есть TLP3106, 30мОм, и AA28F - 20мОм, но по цене пара получается дороже чем два TLP3905 + один CSD85312Q3E.

, с двумя мосфетами последовательно.

Тут придумать что-то другое сложно, у них внутри тоже самое, что я на отдельных оптрон+2 мосфета в защите сделал, и тут хочу попробовать.

---------- Сообщение добавлено 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было 16:21 ----------

Я бы использовал все же 7002, т.к. доступные и минимальные емкости.

Да, конечно, их я просто из мешка горстку взял, и все, а те сдвоенные покупать надо, хотя они и не дорогие.
Но все-же - у меня на выходе везде стоит Т-образная цепочка 24R-100pF-24R, контакты реле я ставлю параллельно конденсатору, так что на емости транзисторов тут будет совершенно наплевать, но перед ними оказываются 24 ома.
Пара 7002 - это 2ома, т.е. подавление -22дБ. Может оно и не страшно, но с релюхой все-таки -50дБ.
Можно ставить не в центре в на самом вызоде, будет 48 Ом и -28дБ, но лучше так не делать.

Кстати, а OPA1622 в таком случае не спасает? В режиме шат-даун там при выключении питания на выход все равно что-то проходит?

Я в некоторых конструкциях на 1622 и делал (в 810-м, например), причем в основном именно по этой причине, но все-же, немного. но пролазит.

[dortonyan]

но все-же, немного. но пролазит.

Ясно, жаль, я тоже собирался 1622 использовать без мьюта на выходе. Придется что-то другое думать.

---------- Сообщение добавлено 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было 18:47 ----------

Да, конечно, их я просто из мешка горстку взял, и все, а те сдвоенные покупать надо, хотя они и не дорогие.
Но все-же - у меня на выходе везде стоит Т-образная цепочка 24R-100pF-24R, контакты реле я ставлю параллельно конденсатору, так что на емости транзисторов тут будет совершенно наплевать, но перед ними оказываются 24 ома.
Пара 7002 - это 2ома, т.е. подавление -22дБ. Может оно и не страшно, но с релюхой все-таки -50дБ.
Можно ставить не в центре в на самом вызоде, будет 48 Ом и -28дБ, но лучше так не делать.

Так схема на мосфетах имеется ввиду закорачивание выхода в землю? Я думал включение в сигнал послед-но.
Если в землю, то тем более надо с минимальными емкостями для снижения нелинейности на сопротивлении перед ключом.
А если делать схему с последовательным ключом, то согласен - емкости по идее мешать не должны.

[Alex]

Так схема на мосфетах имеется ввиду закорачивание выхода в землю?

Конечно.

Я думал включение в сигнал послед-но.

Исключено.
В защите динамиков, там да (точнее у меня это защита реле, защищающее динамики), но тут я точно не хочу ставить последовательно два открытых канала.

Если в землю, то тем более надо с минимальными емкостями для снижения нелинейности на сопротивлении перед ключом.

Вот я того и боюсь, потому и хочу эксперимент провести.

Кстати, в этом плане пара 7002 может быть лучше, несмотря на большее сопротивление - у них выходная емкость 30пФ, т.е. у пары будет 15пФ, а у тех сдвоенных - 500.